【グラブル】今のアルバハHLは火と闇の2強状態？火は削る速度が速すぎてたまに禁止部屋もあるらしい

8: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:02:51.50 ID:dJLQwHo80
部屋主が190以上でランク制限してるのに何故か189のやつ二人蹴らなかったせいで初めてアルバハ失敗してワロタね

12: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:07:36.15 ID:ncyBngdd0
>>8
最近アルバハとかに募集以下のレベルの奴らがかなり紛れ込んで来てるわ
身内って訳でも無さそうだし部屋主は注意しないとダメだわな

堂々と入ってくる面の皮が厚い低ランクはグラブルの才能あるわ

17: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:15:59.53 ID:RaD9htfta
>>8
それランク外の2人以外のメンツにも問題がありそうだけど

44: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:33:00.32 ID:dJLQwHo80
>>17
一人が何かを察したのか撤退してた
俺は自発するときは210以上に絶対してるわ

11: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:06:31.86 ID:F90qD/hU0
それ入った2人が190でもダメだと思うわ

16: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:14:24.35 ID:dB8uF3XY0
ランク制限とは関係ないけどこの前火禁止アルバハ連戦募集見たなぁ
何の目的か謎だった

19: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:16:59.82 ID:AcZVTrOt0
>>16
開幕からサンシヴァ使うなだのエッセル砲で飛ばすなだの言う奴もいるから、そういう系なんじゃないの？
早く終わるからむしろガンガン飛ばしてくれって思うけど

20: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:19:01.77 ID:dF/av4P5a
イキリすぎるとローカルルールで弾かれることもあるってだけやろ

24: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:21:09.96 ID:jJrJfXs50
火はぶっ飛ばしてトールや他属性が付いてこれないからじゃない
シヴァとサン使えばキルフレアやバース飛ばせるから使う人が多いがトール役が付いてこれない
エッセル砲で8%近く飛ぶから準備出来ずに10%踏まされる人が出てくる

26: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:21:21.83 ID:GadFWy5M0
最近70トなんて入ってるのほとんどないわ

27: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:22:43.04 ID:ncyBngdd0
>>26
たしかに

29: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:24:44.34 ID:dB8uF3XY0
確かにエッセル砲で逆に死人続出はチラホラ見る光景だなｗｗｗ

30: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:25:13.37 ID:98kDbERZH
アルバハの火ってそんなはえーのか
高速周回ちかどんな編成でやってんだろ

31: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:26:42.74 ID:AcZVTrOt0
15％やら10％やらも、もう22％切ったら全員何かしらぶっ放して終わりだし
こまけぇこたぁいいんだよ！って状態だわ

32: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:27:05.34 ID:5PVz8CP20
というか光でも間に合わんレベルで早い
ほんとにアビポチ１回もしないで回すぐらいの気持ちじゃないと間に合わん

33: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:27:11.50 ID:GadFWy5M0
エッセル砲で死ぬのはしっかり他人を見てないから
５０－３０区間の速度がやばかったら２５くらいで身構えるぞ、俺はｗ

34: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:27:24.68 ID:5exkRos90
ちゃんと3010トやるならまだしも、理解者の火が少ないと3010トないとたまに失敗する
30％あたりまでは行けてもそこから倒れる人結構いる

35: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:28:32.19 ID:Dyi6/i+D0
破局も個々人でケアしてるし10%区間も最悪それぞれが特攻すれば余裕で削り切れるからなぁ

36: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:29:38.48 ID:ncyBngdd0
ぶっちゃけたまに早すぎて事故る事はある
でもそんな部屋は一人二人事故った所で即終わるし大したことはないっていうね

38: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:30:20.84 ID:jJrJfXs50
高速周回ガチ勢は火魔法戦士と開幕70トールと確定で麻痺入れる役と後は削り役だった気がする
放置狩りの5人でも50%から飛ばして1分40秒で終わってるくらいだった

39: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:30:53.23 ID:2iWDsNtJ0
団内でしかやってこなかったから共闘ルームの現状を知らなかった
今そんなことになってるのね
確かにちょっと前から「もう10トは無しでいいね～」とは言ってたけど
70もいらない、というか入らないとは

46: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:35:21.23 ID:AcZVTrOt0
>>39
みんな火力インフレしてるから、70でグリム使えば1万バリア無くなる頃には大体55まで削れてる

45: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:35:02.13 ID:whiI4ZTV0
70くらいは入れといた方が楽だとは思うけどね
まあ70トに麻痺入れてもガリガリ削られて意味ねーなと思うことがほとんどなのも確かではあるけど

47: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:37:45.91 ID:Dyi6/i+D0
光で70ト間に合ったとしても殴ってリロしたら50切ってるとかザラだし6連で連続すると虚無感が

48: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:38:29.98 ID:98kDbERZH
どんなに早くてもシリウスで運ゲーされるじゃん？
そこらへんもどうにでもなるのか

52: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:41:41.44 ID:whiI4ZTV0
>>48
シリウス運ゲーって言っても部悪い訳じゃないし1人くらいグラン君落ちても問題ないよ
キャラで100カットできなくても破局スルーして殴り再開できるし

49: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:39:13.95 ID:dJLQwHo80
最近は闇で早い人が多いわ
武器見たら渾身じゃなくてみんなゼノ槍だし

51: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:40:18.12 ID:GadFWy5M0
闇でいくと運ゲーが100%勝てるゲーになるよ
ニーアが裏にいればジータちゃん死なないし、ニーア表に出てれば自動復活かかるし

53: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:44:37.98 ID:ncyBngdd0
最近アルバハを闇でやってるけどゼノ槍とニーアが便利すぎる

54: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 20:46:42.68 ID:5exkRos90
序盤で主人公落ちるとファラの枚数減らされるから詰みやすい
まあシリウス以前に7570でノーファラで突っ込んで主人公落ちると結構きつくなる(アルバハ初心者に多いが)

56: 名も無き星の民 2019/11/09(土) 21:34:31.90 ID:/PxHKkit0
周りが火力出してくるから風でのんびりデバフ役やってるわ
早く終わるならそれで良いし
周りがあんまり強くなくても自分がアンチラユリウス入りの風なら失敗はない

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/appli/1573296108/


この記事へのコメント

  1. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 07:57:40 ID：62de6fd28

    ここ1年くらいトール入ってるの見た覚えない

  2. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 08:03:43 ID：db39316c0

    火は15%往以降飛ばしてくれて部屋速に貢献してくれるからまだ許せるけど開幕だけ速度出して後半尻すぼみする鰹マンだけは許さない

  3. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 08:04:25 ID：27ad238ea

    最近の野良じゃ闇が流行ってんのか

  4. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 08:17:15 ID：7ae21cf0d

    最近はランク高くても遅いなって思ったらオート放置してるっぽいやつもいるし
    アルバハなんか2,3分で終わるんだから速く終わらせて欲しいんだけどな

  5. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 08:26:09 ID：66dbee83a

    火水多いと85素受けになること多いし15から飛ばさないしで飛ばし方わかってないやつ多くて嫌いだわ

  6. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 08:28:28 ID：1892026ef

    最近88、58、19あたりから飛ばしてくる奴多すぎる
    トリガー超えるくらい飛ばせるならいいけどそうじゃないならやめてくれ

  7. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 08:32:11 ID：01c1c3f01

    闇なんて野良じゃ滅多に見ないわ
    代わりに速度出してるのは風か火
    俺も風だけど七星撃てれば大体MVP合戦になる

  8. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 08:42:16 ID：c41421a90

    ゼノ槍どうなのと思ってたけどスパルタ必須ゲーのところで速度出すのには使えるのか

  9. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 08:43:22 ID：afbd736fe

    最近闇マグナでも分速30近く出す人結構見るよ
    自分は野良だと3分前後の討伐見越した編成だから
    2分30秒切るとなんも出来ないで終わる

  10. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 08:45:46 ID：3cfc8401a

    ランク制限しても入ってくる低ランクは大体慣れた人っぽいけどな
    野良でやってるけどファランクスしない人は余裕あるなら出来ればやってほしいわ

  11. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 08:58:20 ID：861244e63

    ランク制限無視して入ってくるやつ＝常識も良識も皆無ということ。当然、放置や寄生の可能性は激増する。制限より1や2低いだけだからまあいいか、という考えは捨てろ。制限未満は等しくランク130の雑魚だと見なしておけ

  12. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:01:35 ID：1beb92c9a

    200上で入って稀にある低ランだらけの団バハはすぐ抜ける
    一度やってみたら時間かかりすぎで苦痛だったわ

  13. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:05:23 ID：1dba59819

    イクサバ3の火でも分速50出る時あるで

  14. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:12:04 ID：ec2bbc7fe

    まぁ実際に慣れてるかどうかなんてわからんし、抜けない時点で日本語読めないアホでランク低いのに居座る厚かましい糞って印象しか残らんのだから蹴るよね

  15. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:16:30 ID：815bc457b

    ところで１９０↑という部屋があったら１９０は入ってよいのん？

  16. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:21:37 ID：d2516a023

    サンシヴァエッセルで吹っ飛ばすなら40-35だろ

  17. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:25:23 ID：50b87ac01

    火でやってるけどアラナン軸なら8%じゃなくて10%は飛ばせるぞ
    だから19%から9%まで飛ばしてる。誰も巻き込むこともない

    あとトールはまぁ別にもういらん
    4分台の部屋なら間に合う、3分台だとたまに間に合う、2分台はほぼ飛んでこない
    こんな感じだな

  18. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:33:40 ID：f923e0a2d

    今となっては火力不足感あるけどアンチラとユリウスをいれた風マグナ4人編成でいってるな
    70，50で適当にユリウスがアビうってHP22％切ったらトールとシエテの準備をしながら破局手前から5%前後まで待つ
    失敗だけはさせないスタイル

  19. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:34:00 ID：e5674fd32

    分速は防デバフ入れる奴がいるとかでかなり変わるからイキるのもほどほどにしとこう

  20. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:35:40 ID：606f2e66f

    募集ランク未満は当然あかんがアルバハワンパンにランク関係無いからなー。
    なんで主初185↑とかに来るのか分からんけど。

  21. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:39:00 ID：bdad56055

    この前なんかバカ早い光が70ト入れてMVPもとってたわ。うまい奴らはそういうところ違うのかな

  22. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:47:13 ID：1a11459e9

    技巧編成のウーノグレアヴァジィでも野良で分50↑は割とだせるから属性が強いんじゃなくて強い人が強いだけ
    弱い人は何使っても弱い

  23. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:54:31 ID：bb045a68c

    別にアルバハなんてクリアできりゃなんでもいいからなぁ
    さっさと削ってくれるのには感謝してるわ

  24. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:57:50 ID：0eb7fd57e

    クリアできれば属性なんてどうでもいいが
    ２２から１５まで飛ばすお前だけは許さんからな
    あとオート放置

  25. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 09:59:45 ID：1a6efa9ca

    正直200前後の光と水は蹴りたいわ、ほぼ下位張り付くし

  26. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 10:06:44 ID：5a16c7581

    いやぁ…
    これ190が4人もいて失敗する方が恥ずかしいやろ…
    残りの連中もランクだけのハリボテクソ雑魚やんけ

  27. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 10:26:19 ID：de9054120

    ※2で言われてるけど水は序盤のどうでもいいところだけ飛ばすわりには総合的な貢献度ゴミだしファラ撒かないしで地雷率ほんと高い
    火はやらなきゃ自分が死ぬから15飛ばすしファラも撒くから結果的に周りに貢献してるんだよなあ

  28. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 10:34:55 ID：cef821279

    超越踏むような速度じゃない限り失敗しないだろ

  29. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 10:37:34 ID：d4c1a57a8

    水はマジで見なくなったな…

  30. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 10:39:01 ID：482799244

    ある程度強い人が数人いればクリア自体は簡単なんだから、結局失敗したのってぶっ飛ばしすぎてお互い事故らせあったであろう高ランクのせいだと思うんですが。

  31. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 10:39:45 ID：87d6707f9

    シエテ調整とモニ刀実装以来風も強いんだけどな

  32. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 10:57:53 ID：7c7f99490

    イクサバ5本マンだけどデバフの有無でめちゃくちゃ分速変わるわ
    デバフ入れてくれると野良でも分速50-55は出るけど無しだと分速40くらいで落ち着く

  33. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 11:01:34 ID：9fa4f6911

    水セはゴミ。たまに紛れ込んでくる

  34. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 11:02:20 ID：f8a695d5d

    ライフォ分速45くらい出るしシリウス運ゲーにならないからええぞ
    火でかなり早い人はあんま見ないけど光闇で分速50超えてるやべーのは結構見る

  35. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 11:10:28 ID：0c7cdd71a

    早い火がおったら早々に諦めて放置したればええねん。互いが好き勝手やるかどこか妥協するかのどっちかやで

  36. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 11:12:05 ID：777fd8e1f

    今は団のしかやってないしMもどうでもいいから水オートしてるな…久々にマルチ部屋行ってみるか

  37. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 11:12:56 ID：8dfa72185

    速度出すのはいいけど50-40区間か40-30区間で止まる属性には腹が立つ君らのせいで討伐に時間かかるときあるんじゃちゃんとシリウス2回受けられる編成にして来い

  38. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 11:20:19 ID：ea2fe88b1

    雑魚2人いてクリア不可とか雑魚過ぎない？
    5人までならなんとでもなるやろ

  39. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 11:33:06 ID：e0fae0898

    闇はニーア入れて死んでも良い編成にしてるから22から15まで飛ばすぞ
    火より迷惑だわ

  40. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:07:44 ID：706958ada

    昨日の部屋ファラすらほとんど飛んで来なかったクリアされたけど

  41. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:11:00 ID：27ad238ea

    火なら30から飛ばし始めるだろ
    面子は確認した上でだが

  42. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:14:15 ID：22054aa08

    アルバハでトールなんて最近見た覚えもないし欲しいとも思わないわ
    そのくらい火力はインフレしてるよ

  43. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:15:06 ID：251290392

    6人全員スパで全員最低限ターン回してれば多少事故っても失敗はそうそうしない
    4人ワンパンとかされたらそりゃ失敗するわ
    アルバハも早く青箱化しろ

  44. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:16:34 ID：ecf5c5463

    アルバハもう半年くらいやってないな
    銀天どうしても足りないときぐらいしかやってなかったけど、ルシで十分足りるようになった

  45. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:17:56 ID：2af0b9e13

    火はあんま速いイメージないな周りが速い奴多いとそんなでもない。闇は新ゼノ武器出て速くなった。
    高ランで集まると24あたりから終盤はみんなで4凸テポ投げ合ってそのまま吹き飛ばしてクリア感じだな。
    今の環境だと100カットとかガッツをちゃんと使えん奴は微妙。

  46. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:34:39 ID：4ffb5d8db

    自発する側としては速度とかクッソどうでもいいから安全に進めて欲しい
    つーかアルバハでＭ取ったって別に何の得もないだろ
    無理に突っ込んでランク250がごめんなさいスタンプ押してるの見てるとたかが日課レベルのアルバハでしかイキれない雑魚なんだろうなって哀れに思う

  47. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:36:37 ID：ec40399b6

    アルバハは昔は週に数回やってたけど今はトリガー集める気力なくてまったくやってねぇな

  48. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:47:43 ID：a70f91e9e

    分速50とかイキってる奴多いけど
    実際の野良だとそんな奴一度も見たことないわ
    分速40超えですら相当レア

  49. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:50:06 ID：ebc0f8e6c

    エッセル砲打つ暇さえない火はもうダメだろ
    強いのは風

  50. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:51:17 ID：27ad238ea

    そりゃ身内で分速50出す分には動き方が固定されてるからな
    野良みたいに遅かったり不確定要素が多けりゃ下手には辛いだろう
    多分そいつは貢献度自体は稼いでるだろうがな。100～120万ぐらいは

  51. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 12:57:50 ID：1333136a4

    実装時からこっちのHPも火力も3倍くらいになってるんだからそら楽よ

  52. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:06:39 ID：251290392

    野良に速い火なんていくらでもいるぞ
    最近アルバハ行ってないからいた、が正解か
    アラナンでぶっぱすれば50とか余裕で超える
    最近の状況は知らんがアルバハでイキる意味とかないしわざとゆっくりやってるんじゃね

  53. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:08:51 ID：694d1df5e

    野良救援入る時は最悪一人でもなんとか出来るようにドクターでしか入らない

  54. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:17:55 ID：1a6efa9ca

    たまに滅茶苦茶早い人野良でもいるよ、今日も分速60超えてる火いたし

  55. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:20:08 ID：d886bb5f2

    事故ったらお終い知らんぷりの火よりは
    事故要素少ない＋リカバー余裕な風とか闇使ってくれる方がいいな

  56. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:22:07 ID：856e31c52

    堂々と入ってくるrank制限外の奴はたいていワンパンやから、蹴らなきゃ損

  57. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:22:31 ID：77e90b6e6

    ワイは速度が出てたら手を止めて動画に集中する。我先にとhp取り合ってるなら放置するのが優しさ。まさにwinwin。

  58. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:28:32 ID：4a8adde92

    ちょっと前まで火で速度出してた連中の多くが今闇使ってる感じ
    今火に速いイメージ無いのはそのせい

  59. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:31:26 ID：1f0d71ff2

    アルバハって3人おればクリア安定するやろ…

  60. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:32:22 ID：6af6fd98e

    ファランクス撒いてくれれば属性なんてどうでもいいよ

  61. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:33:28 ID：56f5540df

    アルバハは野良だとそこまで速度出すやつ居ないよね
    みんなゆったりやってる
    イキりが少ないから事故も少ないな
    いまのこの状態はいいと思う

  62. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 13:36:42 ID：194da8c87

    低ランはどうでもいいけどランクたかくても明らかにフルオートしてるだろって奴も結構みるようになって面倒くせぇわ

  63. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 14:35:09 ID：4e335d505

    虚無過ぎて話題が無いごみゲー

  64. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 14:45:59 ID：a17ed6e20

    ツイッターで闇で1分切りはみたな

  65. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 14:56:15 ID：a2dfa35ab

    毎日自発だけしてるが闇が上位や闇キャラっぽいスキル使ってるログなんてまずみたことないな
    85キルフレアでファラ飛んでこなかったり、開幕ファラしてる謎、理想97-96でいいやろ（これはフルオート説でしっくりきた）の方が困惑だわ

  66. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 14:57:05 ID：631f38d9a

    早く終わらせたくて速度出してるんだから殴ってくれよな〜

  67. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 16:28:22 ID：f080a10b9

    日課のアルバハすらやらなかったらこのげーむやることなくない？

  68. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 16:28:56 ID：694d1df5e

    キルフレアとか別にファラいらんだろ

  69. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 17:19:13 ID：591a19add

    自己中オワブルギスギスファンタガイジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

  70. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 18:02:47 ID：628d6f25e

    トールもファラもそこまでいらなくなっちゃったしな
    15付近でもたついてると突っ込んで応援しとるわ

  71. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 22:36:50 ID：1d16f4299

    ヒヒ4個脱法するぐらいやってきたがアルバハなんか失敗したの見たことすらないwww

  72. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 22:39:41 ID：1f81a30cf

    お前みたいなのが６人いたら絶対クリアできないじゃんｗ

  73. 名も無き星の民 2019/12/03(火) 23:07:54 ID：628d6f25e

    一人15突っ込んで削れば次は10突破するからクリアできないわけないじゃんｗ馬鹿なの？

  74. 名も無き星の民 2019/12/04(水) 02:22:22 ID：87f6a0078

    こういう火力イキりのせいでアルバハとかルシ行きたくない層ができるんだよなぁ

  75. 名も無き星の民 2019/12/04(水) 03:59:27 ID：b8584c954

    年始あたりから毎日190以上で自発しとるがここ2.3ヶ月はトール見なくなったな。失敗したのは夏にツール臭い光マグナに超越踏まれた時だけだわ

  76. 名も無き星の民 2019/12/04(水) 09:12:17 ID：be0874c00

    トールいらないっていうかそもそもデバフ担当がいない事がざらにあるからトールいれても意味が無いのよね