【グラブル】シェロチケのシヴァ交換は優先度低め？CTの長さから自前シヴァはほとんど出番なし、今なら交換先は天司石のほうがおすすめか

248: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:13:51.47 ID:8MgQvz3br
ついにシェロチケを手に入れたぞ！！
これで念願のシヴァをと思ったんだが直前でバハと迷いまくって草
まさかここまでどっちも引けないとは思わなかった…

250: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:15:52.36 ID:u6VRDfTE0
石の有用度では迷うところだけど
シヴァなら無凸運用して他に金剛を突っ込めるって利点があるからな

261: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:20:24.92 ID:8MgQvz3br
>>250
いつかシヴァかバハが来た時の為にと金剛はケチって使わなかったから取ったらすぐ限凸出来る

253: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:17:27.17 ID:BZ5e5NNv0
バハいるか？ルシやるなら特定属性では欲しいと思うが

254: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:17:48.75 ID:+rRETp0F0
無凸シヴァとかフレンド面接落ちますよ

255: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:18:09.08 ID:rI7T9sDA0
バハは無いとルシの試練突破不安で困るし他でも普通に使う
自前シヴァは今はもうどこで使うんだレベルになってないか？

257: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:18:34.89 ID:EX3sy07u0
シヴァにしとけ
バハは初心者程恩恵大きいけどチケ取れるくらい煮詰まってるなら無くても問題ない

258: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:18:58.14 ID:sDh3QyQv0
シヴァは風古戦場でまほせんに使ったくらいであんま使わんな
まぁプレイスタイルで違うんだろうけど

260: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:20:24.43 ID:u6VRDfTE0
バハはオート編成のステ上げとかでも有用
これは神石4凸でも良いけどね
シヴァはアーカーシャとつよばはのヒヒ掘りで使ってるかな

265: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:21:09.52 ID:kPiGDV900
今はシヴァなんて野良でいくらでもあるからな

266: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:21:20.65 ID:/EqLD8SR0
自石シヴァ全然使わんな
これはシヴァ持ちなら分かることなんだ

268: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:21:40.77 ID:29pOCvk50
ルシでバハ必要なら合体すりゃ良いし最悪ピザ石で代用出来る
というかバハなんてどこにも使わない

269: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:22:17.66 ID:rI7T9sDA0
バハ使わないは斬新アフィね

270: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:22:54.77 ID:BZ5e5NNv0
バハはワンちゃんルシみたいに１回だけ天井設定されるかもしれんし
そう考えるとシヴァ持ってなくても別に困らないから、俺だったら大事にとっておくけど
まあ自分の金で得たものだから好きにすればいい

272: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:24:22.55 ID:TEkXBXF9a
ここでこうやって意見真っ二つになるくらいシェロチケの使い道は別れるし後悔の無いように自分で決めとけ

273: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:24:35.40 ID:4W2Ul0L70
シヴァとバハは自力で出すまで悶々とするのが正解

276: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:25:37.48 ID:JhIEczSC0
今は自前シヴァってマジで使わない
風まほせんなんてめんどい事やるよりフルオートでいいやって思うし

277: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:25:38.34 ID:o3hjJBgZ0
聞かないと決めれない時点で、バハあろうがシヴァあろうがかわらんだろ

282: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:29:25.10 ID:a3BqGdzq0
つーか金剛もっとくれないと話にならん

289: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:31:23.17 ID:PAqDp5ps0
>>282
ほんまそれ
強い石出ようが引こうが金剛足りんで終わる

288: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:31:05.16 ID:nu1aOaRN0
バハ自引きできたけど金剛突っ込むのためらう

291: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:31:38.31 ID:s1Of7inA0
イマドキバハに与える金剛はねぇ！

292: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:31:59.52 ID:De790PKz0
金剛ブチ込むとな？あとからガチャでポンポン出んねん…

301: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:36:33.99 ID:yRqqAEAn0
今120石で即金剛ぶちこんで向こう数年安泰そうなのはバハルシだけだから
エウロペにいれるくらいならヴァルナかせめて青ヴァルナに入れないのはぐらぶるのさいのうないよ

305: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:37:52.91 ID:wr71sNck0
バハもシヴァも使ってて自分で持つ必要そこまで感じない
一番差感じるのはウリエルとサリエル

311: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:40:12.51 ID:rI7T9sDA0
>>305
これ無しは戦略の土台変わってくるからな
特にウリエルなんてオクトーのゲージ＋60％だぞ
無しとか土始まってないレベル

310: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:39:57.62 ID:Uq3ffrid0
周回ゲーだし召喚ターン短い石はやっぱ活躍してる感ある

317: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:42:24.53 ID:BZ5e5NNv0
ウリエルなしは人権なしと同じだからな
だからマッチョマンにはなれません(;´･ω･)

318: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:43:25.02 ID:De790PKz0
わしもシェロチケでとるんならウリエルじゃな

あとからぽろっと出ても歓迎できそうだし

323: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:45:39.19 ID:YCiuOCP/0
ウリエルいねえから土はガチらないって選択

329: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:47:17.09 ID:/EqLD8SR0
>>323
同じ
土はマグナⅡでついでに水は杖パじゃーい

335: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:49:36.23 ID:esS5X4Wg0
サリエル刑死者効果も強いからなぁ
無凸で召喚効果最強でほんと引けてよかった(´・ω・｀)

307: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:39:00.46 ID:/6ejG25Kp
自前シヴァは全然使わんな

313: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:41:27.11 ID:4bmhrnGZ0
召喚しなくても効果のあるベリアルはその点偉いわ

443: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 18:32:58.13 ID:jtPIUSa20
自前シヴァは開幕から使えるようにして
メインで背負っても当分使えないとか酷い

279: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:26:51.21 ID:8MgQvz3br
意見真っ二つで草
やっぱりずっと憧れだったシヴァにしようかな
ありがとな

287: 名も無き星の民 2020/01/03(金) 17:30:51.60 ID:3NtSweZoH
>>279
シヴァ二枚あるけど、マジで使わんぞ
ゴブロ入ってニオ砲でイキる時ぐらいしか使ってない

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1578032883/


この記事へのコメント

  1. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 10:36:48 ID：28438a27e

    ウリエルとベリアルの実質2択なのでは

  2. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 10:38:34 ID：3055e4138

    いい加減トライアンドエラーするための金剛くれや
    サプ不可倉庫で眠ってる

  3. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 10:44:57 ID：789504e99

    シヴァ交換後火石スタレで引いて発狂してそう
    実際自分も火石スタレでシヴァ引いたけど自石で召喚してないわ

  4. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 10:52:19 ID：f776444c5

    自石シヴァ無しでもいいんだろうけどフレ石置いてないやつ切るからね

  5. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:02:21 ID：117ffa4a0

    意見真っ二つどころかみんなシヴァやめろって言ってませんかね
    そこだけ抜き出してるのかもしれないけど

  6. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:08:03 ID：f27da69a0

    ウリエルないならウリエル最優先はわかる
    ラファ、ミカは優先度低い。それだけ

  7. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:14:12 ID：d8af49e1f

    フレンド申請どうする気なんだろ

  8. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:14:53 ID：33643a801

    まぁシェロチケの使い道悩んでる時点で使う事そのものをオススメ出来ないよね……。あれは1枚使ったとこで痛くも痒くもないブルジョワか俺は絶対コイツ交換するんだ！ っていう鋼の意思持ってる人が使うもの

  9. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:24:40 ID：0a2e106c8

    自石シヴァにダマ7.5個の価値あんのか？

  10. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:25:08 ID：bd961e948

    まだシェロチケは待ちでしょ
    少なくともバハとかシヴァに使うもんじゃない

  11. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:25:27 ID：58af8cb36

    優先度低いはおかしくね？
    ベリアルの時もそうだけど結局シェロチケが高すぎてこれくらいの使用頻度だと交換する価値がないって何に対してでも言えてしまうだけの話だと思うわ

  12. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:28:15 ID：22b076960

    悩むくらいだから、シェロチケまで貯まったのか
    最初からシヴァ交換するつもりだったが、他人に意見を聞きたかったのか

  13. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:28:47 ID：dc3f0fb68

    でもシヴァは面接行くためのスーツだから・・・

  14. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:32:11 ID：f0441f63e

    引けない人は一生引けない、引ける人は何度でも引く…俺はルシ関連は石もキャラも全く引けないけどシヴァは4枚引いたわ、金剛ぶち込んだ後に…

  15. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:42:26 ID：8716eefb3

    取りたいもの取ればいいよ
    それこそ無課金なら好きな限定キャラや12神将でもええと思うし
    このクソピックアップ率のガチャなら必要キャラ取れてないって人も多いだろうし

    恒常キャラ恒常SSR石以外ならどれ取ってもいいと思うわ

  16. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:55:55 ID：1bf91a0a8

    フレ石連続使用でフレ厳選の必要性が下がって
    古戦場フルオート時代に突入してダメ稼げる召喚効果の石は重要度激減した
    フルオートでも役に立つ天司石とベリアルの方が今の時代には合ってる

  17. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:56:29 ID：8f83d5218

    じゃあ俺アグニス着て面接行くから…

  18. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 11:57:07 ID：02eb83ab0

    シヴァが欲しくてゴムーン貯めてたけど結局リミ武器を凸したくてダマスカスに。
    当初は年末年始のガチャピンで引けなかったらシヴァに交換しようって思って貯めていたんだけどね

  19. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:00:05 ID：1f8e3f6fe

    野良にも沢山居るシヴァでフレ決めてる奴なんて居るの？マチョゼピュなら分かるけど

  20. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:01:21 ID：33643a801

    恒常R&SR（許された！）

  21. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:04:25 ID：9b777719a

    ベリアルでいいでしょ。コルルとジャンヌとフルオートが時代の最先端

  22. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:09:04 ID：f096f1d4d

    13
    シヴァ置いてる奴なんか腐るほどいるから他の石置いた方が面接で採用されやすいぞ

  23. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:12:01 ID：b51bd46e7

    シヴァなん別にいらんよ、短期でガンガン貢献土レースして明確に使う目的あるならいいかもだけど
    それにしたって自分はテポ使う機械の方が多いと思う

    普通に自分の力いれてる天使かダマに変えた方がいいよ

  24. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:16:35 ID：c9d0a65f5

    あとゴムーン７個で初シェロチケだわ。
    ダマにしたいんだけど
    本当に欲しい奴引けないんだよな。
    火マグナ卒業したい。
    アグニス・・・どないしよ。

  25. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:17:19 ID：ec0f48871

    ベリアルは分かるがウリエルって・・・土でどこ行くんだよ
    そもそも売り上げ激減、サイバー株大暴落したサ終寸前のゲームのことなんかどうでもよくね？

  26. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:19:44 ID：0716e86ad

    ダマとるだろ・・・

  27. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:20:07 ID：466a9ac80

    極みスキンでシヴァ無凸は最高にダサいと思いました

  28. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:20:47 ID：307d5f0cb

    ダマ以外ありえんわ！

  29. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:23:46 ID：776f6bdea

    今サブシヴァは本当に全く使わんな
    12Tも回すなら黒麒麟入れた方が総合的に優れてるしそもそも12T回す戦闘自体がほとんど無い
    次の風古戦場ではもう使わないんじゃないかと思うわ
    ただフレゲットの為とか今後環境が変わった時を考えるとシヴァ取るのも有りと言えば有りって程度やな

  30. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:25:59 ID：79aa0f2ba

    シヴァ3凸のメリットは同じく3凸のフレを自分から募集できるくらいだな
    最近は属性石スタレも開催するようになったしスタレを買うやつはわざわざシェロチケで入手しなくてもいい気はする

  31. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:26:44 ID：3ee18d40b

    まほせんするなら結局シヴァは要るんだが、時速要らないならフルオートでいい現状だとな

  32. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:29:12 ID：980090034

    力を入れてる神石の天司だな。
    これ無いと結局上限叩けないし
    あればマグナでも90万台のダメが出せる

  33. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:32:02 ID：feec89353

    気軽に天井課金を繰り返してトライ＆エラーしていただければ

  34. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:32:22 ID：870860fa3

    気軽にトライアンド引退してもらえればと
    バイトさんも嫌ならやめろって昔よく言ってらっしゃった事ですし

  35. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:43:06 ID：dc90d6b7c

    いやいや優先度はベリアル>ウリエル>ダマでしょ
    ベリアル無いやつは引退しろ、ウリエル無いやつはマッチョ作るなってここでも散々言われてるじゃないか

  36. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:47:18 ID：a6fb9a281

    ベリアル＞シヴァ＝天司＞＞＞＞その他ってぐらいの優先度じゃない
    ダマ7.5は一か月で掘れるしかなり課金しないと使うあてがなくなるぞ

  37. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:48:18 ID：e9cce771b

    シヴァ3枚出たけどフレ枠に置いてるだけで自石では使ってないわ
    4凸が来て変化あれば使う可能性あるけど、現状は石が揃ってないなら入れるくらいかな

  38. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 12:48:45 ID：4a5683dc8

    シヴァ以外ゴミ石奴「シヴァない奴なんてフレにしない！」

  39. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:00:46 ID：f096f1d4d

    36
    ダマ7.5は一ヶ月で掘れるってどういうことだ？
    まさか交換上限知らんわけじゃないと思うが

  40. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:04:56 ID：776f6bdea

    ベリアルより確実に力入れてる天司の方が優先度高いわ
    やりたい神石＝その属性の天司＞＞＞ベリアルだわ
    シヴァは勿論それより更に優先度下がるが

  41. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:09:05 ID：a6fb9a281

    ※39
    すまんヒヒのこと

  42. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:10:39 ID：6bf66025b

    3凸シヴァをフレにおいてお互いのを借りるゲームやぞ
    自石ではマジで使わん

  43. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:15:10 ID：8716eefb3

    まぁ一番は周りの意見に流される事なく自分が本当に欲しいのを取ることだな
    なんかベリアルやウリエル、そしてシヴァにしない奴はあり得ないとか必死になって頑張ってる人いるけど
    自分が石よりもキャラの方が欲しいって思うなら当然そっち取っていいわけなんだからさ

    ベリアルらにすべきと頑張ってる人らも善意で言ってるんだろうけど
    あくまでこの手の意見は参考程度にすべき。そうしなきゃいけないと思ってはいけないわな

  44. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:17:23 ID：776f6bdea

    エアプ程ヒヒ掘りを甘く見過ぎるよな
    アルバハ金箱もグランデアーカーシャ青箱もヒヒ0.2%と言われてるからニート以外1か月7.5個とか無理やぞ
    一日16時間ぶっ通しで1戦2分で消化してやっとヒヒ1個落ちるかどうかや

  45. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:29:25 ID：24aba2bc2

    1枚目のシェロチケでシヴァ取って1年後に自前で引いたけど特に後悔はしてないわ
    で、1枚手元にシェロチケあるがこいつは使いみち悩んでる…

  46. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:33:04 ID：be3e6a1fc

    こんな話題で盛り上がるってたいして課金してないやつでもシェロチケに簡単に届くぐらいばら撒かれてるってことやな

  47. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:38:07 ID：712bf47fe

    今時シヴァより使いたい神石揃ってるフレの方がずっと重要だからなあ

  48. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:41:59 ID：5ec08a32d

    いつまでもトライ&エラーとか言ってるやつキモいんだが。

  49. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:52:50 ID：e5c9b8e50

    ウリエル、サリエル、ベリアルの三択かな
    これ以外はマジでそこまで価値ない

  50. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 13:58:35 ID：7ea93ffe8

    芝はありだけど、長いCTと一回限りが気になる
    天使ならマグナ、神石両方に恩恵のある上限UP
    神石ならダマのコストは重いがPTの底上げができる
    自分なら天使＞神石＞芝の優先度かな
    そもそもシェロチケ取るくらいならダマ取りたいけど

  51. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 14:02:08 ID：90e0c5984

    気軽にトライアンドエラー出来るようになるまで使う。

  52. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 14:09:19 ID：776f6bdea

    今はトライアンドエラーできる環境じゃないからなぁ
    効いてるようだから俺も使うようにするわ

  53. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 14:09:45 ID：d5bd22f7d

    去年の夏にダマ12個使ってイクサバ4本アグニス作ったけどすぐに火自体がオワコンになった失敗があるからダマ交換はお勧めできない

  54. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 14:15:14 ID：6bf66025b

    トライアンドエラーできないから語りようないもんな

  55. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 14:25:24 ID：9f182094e

    無課金なら最終して強くなった干支でもありじゃね？　干支なんて初めしかピックアップされんし、途中で偶然出る可能性が低い　それだけのために恩恵の低いレジェフェスで天井するのも嫌だろうし

  56. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 14:49:50 ID：bd962704d

    ルシでバハ使うくせに合体に頼るとか嫌なんだけど

  57. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 15:02:45 ID：83d37869b

    アンチ乙シヴァには4凸があるから…

  58. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 15:13:15 ID：6330ca00e

    合体もトライアンドエラーで行くんやで

  59. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 15:40:36 ID：00e399d19

    シェロチケなんて自分の莫大な金か時間、その両方注ぎ込んだ結果のものなんだから自分で決めろよとしか言えんわ

  60. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 15:53:09 ID：0762a5c68

    ガチャゲーでトライアンドエラーをやりたがる奴が間違いだぞ
    つまり運営が間違っている

  61. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 16:19:34 ID：7fa8b2ce2

    フレシヴァ置いてる人と置いてない人切るならどっちってなれば
    自然と置いてない人になる。フレが無制限ならシヴァいらんけど。

  62. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 16:22:31 ID：776f6bdea

    ソシャゲは積み重ねが基本だからね
    積み重ねにならないエラーはそりゃ嫌われるわ

  63. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 16:23:27 ID：5d43155c3

    何年もランク微動だにしてないくらいグラブル触ってないくせに
    福原はなんであんなこと言ったのかマジで謎だわ

  64. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 16:25:50 ID：5526128a5

    悩む程度の欲求ならシェロチケなんか使うな。アレはノータイムで迷わず交換するほど欲しくて欲しくてたまらんものを取るためのものだ。一般論としてはダマに変えるのが間違いない

  65. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 17:05:58 ID：6c30dba1c

    シェロチケはともかくシヴァに金剛は普通に今でもあり
    やっぱフレンド承認されやすいしね、無凸だと同じく無凸シヴァのフレンドしか集まらなさそうだし
    神石だろうがマグナだろうが火にシヴァ、フリーに泥UP黄龍あれば基本何とかなる

  66. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 17:23:44 ID：bee57effd

    視野が狭すぎて笑える
    友達料とか普通に払ってそう

  67. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 18:52:21 ID：8093609e4

    何したいか明確な目的がないなら貯めときゃいいんじゃね

  68. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 18:57:37 ID：6f01cd71e

    自前シヴァマジで使わんよな。ターン加速のあるアーカーシャくらいでしか召喚してないわ
    まぁ古戦場の時くらいしかもう火使わんしなぁ。そんでもってもうどこでも火パは前の話だしな

  69. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 18:58:42 ID：c3fff996c

    神石、天司、アーカルムと大量に金剛投入予定があるにもかかわらずシヴァ選ぶ奴は凄く少ないと思う
    今のシステムでフレンドのため（）はないなぁ流石に

  70. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 20:04:22 ID：0e03fb96d

    神石天司はありえないよ。3000円のスタレの価値だけじゃん、いつ再販するかわからんし
    取るならビカラかベリアルじゃねぇ？

  71. 名も無き星の民 2020/01/13(月) 22:35:14 ID：2e997b44e

    ラストエリクサー病だと結局いつ使うんだってなるから
    シェロチケだったりダマだったり石油武器にやって遊んだ方がいいと思うよ
    後はベリアル以外の今後のサプ不可石を見てからでも遅くは無いと思うけどね

  72. 名も無き星の民 2020/01/14(火) 01:21:53 ID：758f6e25c

    ほぼ光編成完成したから最後にメタトロン欲しいわ

  73. 名も無き星の民 2020/01/14(火) 14:00:51 ID：3334eeea4

    どうせ6周年でまた環境激変するから今交換するのは無いな
    廃課金ですぐ金月貯まる層なら問題無いが

  74. 名も無き星の民 2020/01/14(火) 16:48:27 ID：f71f9970e

    60も待てない…