【グラブル】シュバ剣染めマグナ編成はそのままゼウス編成にできるのがメリット、マグナに比べ火力は上がるがHPが少なくなってしまうデメリットも

2020/7/27

906: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 20:39:56.34 ID:gdv3qBIz0

グラブルは神石の移行準備してる時が一番楽しい

936: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:42:33.97 ID:aWIhsocp0

>>906
めっちゃわかる
マグナだともう替えようほとんどなくて飽きてくるからなぁ・・・

916: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:09:27.21 ID:fNbqxHtpM

うっかり神石同じの4つ引いたら移行するやつしかいねぇよ

926: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:36:54.57 ID:u3PDb0VzH

>>916
ゼウス4つ引いたから終末を絶対否定の剣にしたがエデン複数あるわけでもないしまだマグナ使ってる
終末武器がないてる

928: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:40:18.40 ID:DsGzpbkx0

>>926
シュヴァ剣は神石の加護対象でもあるからシュヴァマグ石をゼウスに変えるだけで攻撃力上がるよ

931: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:42:09.00 ID:u3PDb0VzH

>>928
うんでもhpががくっと下がった

918: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:18:22.51 ID:WjKH1fIX0

神石編成が手に入れるのは強さっていうか自由度だから

921: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:23:58.59 ID:mTa2xenL0

神石あってもダマが気軽に使えなくてなあ

923: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:27:49.11 ID:8CscGAcj0

神石も武器ユニーク編成のおかげで精神的に楽になったからな
マグナ編成のマグ2修行が苦すぎてやりたくないけど最大効率出せなくてもいいからそこそこ強く
っていう中堅層なら神石にいっていい気がする

927: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:39:44.82 ID:MiBOYqKE0

ゼウスならシュヴァ剣並べてるだけでもマグナより強いって聞いたが違うんか

932: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:42:09.36 ID:mTa2xenL0

マグナ編成そのまま石をゼウスに変えるだけでマグナより強くなるよ
HP減るけど

933: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:42:20.10 ID:EvtyPvR20

ゼウスは火力はマグナ超えるけど結局体力の工面しようとするとな
まあ別に体力盛れる武器そんなないけど

934: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:42:22.65 ID:tr+aV6+V0

シュバ剣ゼウスは確かHP下がるけど火力はある

937: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:43:18.84 ID:nyiYv+5W0

光ってHPあがる石ないんけ

938: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:43:32.23 ID:DsGzpbkx0

HPはハルマル琴が神石の加護対象だから多少それで相殺って感じになるんかな
後はニルシュー取って堅守で固くするか

939: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:44:16.94 ID:u3PDb0VzH

まぁサブにベリアル入れてるせいでもあるんだがＨP3万未満になるのはちょっとな…

940: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:44:30.22 ID:5lomw84G0

オルテミス並べて背水編成極めてこ

941: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:45:10.88 ID:eo5ZkO8Ja

サブサンダル石で少しhp盛れたような

946: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:50:36.24 ID:mTa2xenL0

>>941
そういやサンダル石にサブ効果あったね
完全に忘れてたわ

944: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:49:41.12 ID:WjKH1fIX0

ゼウスHP低いって言ってもそんな困る程下がらないでしょうよ
強敵相手にはスレイプニルシューも積めるしゼウスのバリアもあるし

947: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:51:19.82 ID:tbj7LWgH0

ガ剣ゼウスが一番良い例だけど
素殴りダメ大正義マンが多すぎる

948: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:52:22.87 ID:MiBOYqKE0

終末5凸とサンダルあればベリアル入れても3万維持できそうな感じ

942: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 21:45:16.62 ID:YEyxBiTT0

アーク並べろ

966: 名も無き星の民 2020/07/09(木) 22:54:28.38 ID:h6vyVcOM0

アークって1本だと強みが全然なくてガッカリ
穴埋めにグングニルとかヘクトル拳じゃ微妙も微妙
ゲイボルグか新技巧リミが必要だわ

引用元：https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1594177599/

この記事へのコメント

名も無き星の民 2020/07/27(月) 10:12:21 ID：5b92ce484

そんなに言われてるほど下がらんけどな。
スレのもベリアル入れてるからHP低いんであって、そもそもベリアルサブ入れる仮想敵でHP気にするって矛盾してるからな
名も無き星の民 2020/07/27(月) 10:24:16 ID：057c1611b

正直スレイプニルやアーク使わないんだったらガ剣並べのなんちゃってゼウスをやる意味は薄い
名も無き星の民 2020/07/27(月) 10:27:00 ID：86b963e27

そんなゼウスやるぐらいなら、方陣終末5凸ガ剣コスモス染めの方が余程マシだよ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 10:29:36 ID：34c36f736

光は大幅な武器編成の変更がないから他のマグナと比べると飽きるよな
ブレグラも来ないし
名も無き星の民 2020/07/27(月) 10:30:08 ID：a9edc5526

アーク1本でも強いと思うけどなぁ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 10:38:51 ID：8cf09849d

ゼウス4凸持ってるなら両方作れば良くね
名も無き星の民 2020/07/27(月) 10:45:42 ID：e2bedbfd5

ゼウス4枚引きしたから今は格下相手はシュバ剣ゼウスでやってるな
あと天上もHP2万上限だったからスレイプニルやら入れてゼウスでやった
名も無き星の民 2020/07/27(月) 10:53:48 ID：4a9c11aa6

神石全般そうだけど天秤や黄龍黒麒麟を余裕持って使える事が一番変わった所だなー
名も無き星の民 2020/07/27(月) 11:15:27 ID：057c1611b

8
防御値15以下の有利相手にフルバフで減衰叩けるから頑なにマグナでも困らないからいいとか言う人たまにけど、そういうもっと上の段階行くと神石との火力差が露骨に出るんだよな
名も無き星の民 2020/07/27(月) 11:28:32 ID：a9b5da616

スレのは片面かな
両面にすればHP3万未満にはならんだろ
あとスレイプニルシューがあるから高難易度がマグナのときよりHP減ってたとしても楽さが違うからゼウス4凸あるならゼウスやるべき
名も無き星の民 2020/07/27(月) 11:40:47 ID：e2f8b90f9

神石素引きで4凸出来てるならシュヴァ剣ゼウスでいいと思うよ
金剛使ってまでシュヴァ剣ゼウスは流石にコスパ悪いけど
名も無き星の民 2020/07/27(月) 11:43:57 ID：7d4b5085a

マグナマンは堅守体感したことないからHP下がると不安で仕方ないんやろ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 12:03:23 ID：8943c55ba

そもそもゼウス編成でエデンメインはコスモス武器入れるからHP高い。
名も無き星の民 2020/07/27(月) 12:10:05 ID：fc9bf0a6f

光マグナつまらないからゼウスやるわ
耐久下がったところで楽しいし別にいい
名も無き星の民 2020/07/27(月) 12:32:32 ID：90cdac054

実際にシュバ剣染めで３枚素引きしてたゼウス凸った俺の私見
確かにルシゼウスにすればルシマグナよりダメは上がる、上がるが……
現実問題として(1)クリュをやるなら黄龍ルシが最適解になるのでゼウス要らない
(2)数ターン殴る時も銃ゾ３起動する編成なら通常攻刃バフ100%なのでルシマグのが良い
(3)さらなる長期戦ではHPも問われるのでシュバマグ安定
ゼウス加護マジつかわねーから！俺のプレイングや手持ちの問題かもしれんけど
リミ武器２つ、最低でも１つからの移行をオススメしたい、１つで全然違うはず
なお、ステも召喚効果もそこそこ有用な上にグリ引けてないので
サブで常用しており金剛１つ浪費した後悔はさほどない
しかし、いつか被って金剛１つのロスに血涙流すまで確定
名も無き星の民 2020/07/27(月) 12:41:27 ID：f0c6efac0

長いしキモい
名も無き星の民 2020/07/27(月) 13:06:50 ID：1cc1c3ce0

通常終末5凸してる？
名も無き星の民 2020/07/27(月) 13:34:32 ID：c46079846

>>15
突っ込みどころ満載ニキって命名
(1)有利想定ならそもそも属性50%乗るから属性×属性よりも、神orマグナand黄龍の方がダメ期待値が高い
(2)編成が極端すぎバフ無いキャラで考えてくれ
(3)スレでもここでも言ってるが高難度想定ならオデン琴入るし、強いて言えばコロウ拳でHPは賄える。
まぁその分火力面ではマグナより劣るだろうけど防御値20以上じゃ相互に上限叩かんだろうし安定度は神石がダントツ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 13:39:32 ID：90cdac054

17
上の話は終末を作り始める前で、その後、結局マグナ加護使うから終末４凸は作ったが方陣
ドラポンも方陣にしてるし、ゼウス加護を復権させるのは
光に使うダマを確保できてからで構わないと考えてる
通常終末５凸があればクリュ時なら辛うじてルシ黄龍よりゼウス黄龍になりそうだが
他の用途では方陣終末が勝るのだから、仮に今のまま終末５凸するなら方陣が優れる
話を端折って結論を言うと、作るなら将来を考えて通常終末５凸だが
シュバ剣だけでやるの微妙過ぎるから終末５凸するならリミ武器も凸るわ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 13:53:13 ID：2e2fcb633

スレイプニルあると安定感違うのはガチ。
名も無き星の民 2020/07/27(月) 13:57:02 ID：01645613e

アークは2本欲しくなるのはわかるけど
1本でも十分火力とHP保てる強武器だろ…
本スレのやつはもしかして片面ゼウスなのか？
名も無き星の民 2020/07/27(月) 14:03:11 ID：90cdac054

18
(1)はシュバ剣だけじゃそうはならないんだよ、争う気もないがやってみてくれとしか言えない。もちろん17・19で出た通常終末５凸で変わりそうだが
あと、シュバ剣５凸で染めれば５凸時の上昇が通常のが少し高いからワンチャン逆転するかもな…シュバ剣ゼウスのためにシュバ剣５凸しまくるのアホだけど
(2)当時はマグナ２やってて最適解がフェリ銃ゾ砲だった。確かにクリュも良く見るが、おそらくシュバ剣染めで数ターン動く最高効率は手持ちではフェリ銃ゾ砲で、こうなるプレイヤーも多いと思う（過去形かもしれない？）
加えて、(3)にも関係するけど、なんだかんだ銃ゾの採用率は高いんだよ。だからマグナとゼウスの倍率差は簡単に逆転してしまう
『編成が極端』とのご意見だが、悪いけど、銃ゾを考えずに倍率差だけで語る方がナンセンスになると思う
(3)高難度でコロウ扇やスレシューを使えるのは利点だがシュバ剣の強さをベースに神石の倍率の高さでダメを稼ごうという方向性と矛盾していて、金剛を入れる価値があるとは思えない
これも愚かな神石凸と言ってしまって構わないだろう、シュバ剣マグナでＨＰ盛って高難度やれば済むこと
名も無き星の民 2020/07/27(月) 14:14:36 ID：9179474c3

この後の島ボスとかマリスでそこそこ使える武器追加されるやろしゼウスのが楽しいぞ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 14:17:32 ID：59dded841

ゼウスタンのお髭クンクンしたい
名も無き星の民 2020/07/27(月) 14:20:26 ID：40196f6c2

なんか気持ち悪い長文ニキいるな
名も無き星の民 2020/07/27(月) 14:20:47 ID：4fa349fdf

(4)おっ！そうだな！
名も無き星の民 2020/07/27(月) 14:30:47 ID：21dd3865c

長文ニキ読みづらいから読んでないけど、片面シュバから片面ゼウスならHP低いの気になるけど両面ゼウスなら別に気にならないよ。
神石移行して楽しんでる人にケチつけてもつまらなくない？
名も無き星の民 2020/07/27(月) 14:44:13 ID：0175e6f7e

堅守入れられるのが利点ではあるけど
方向性が矛盾するからNGって返す言葉がないから意味のない難癖つけるのは草
名も無き星の民 2020/07/27(月) 14:50:36 ID：24ef3d130

18の借りて突っ込みどころ満載ニキへ
通常終末4凸すらせずにゼウス使ったけど弱かったとか、まず5凸してから語れよ
フェリ銃ゾ砲とかいう意味わからんの使ってるし
バフかけてよくてフェリ使うなら両面ゼウスでフェリ、ハルマル、リミジャンでハルマル2アビ使うほうが追撃もあって圧倒的に火力でる
ルシ黄龍のほうがダメ出るとかも意味不だしいったいどんな編成で語ってるのか…
高難易度Hp盛ればいいってマグナでHp盛ってルシhの攻撃をファラ無しで受け続けたら回復間に合わない
スレイプニルシュー入れればファラは特殊のときだけでよくてターン回せて速度もでる
名も無き星の民 2020/07/27(月) 15:07:08 ID：90cdac054

>通常終末4凸すらせずにゼウス使ったけど弱かったとか、まず5凸してから語れよ
『まず５凸してから語れよ』ここホント逆だと思うわ
通常終末５凸を手間かけてヒヒ入れてまでやって、ゼウスも凸って、リミ武器は凸りません？
ないない、悪いけど机上の空論だよ。ゼウスに金剛入れるのリミ武器凸るまで待った方が絶対に良い、被ったら悶絶するよ
後のは、話にならないって意味合いと、そういうことも起こりえないとは言えないって意味合いで、まあいいが
名も無き星の民 2020/07/27(月) 15:16:52 ID：90cdac054

27
それは悪いなと思いながら書いてるが…
俺が実際に金剛１つ入れてやってきて、結果、ゼウス加護をまったく使わなくなったから
これからシュバ剣しか持ってないのにゼウスを凸ろうってやつに向けて書いているのであって
もしかしたら、長文返してファビョってるやつは自己正当化かもしれないけど、凸った奴を悪く言いたいわけではないんで
すまないと思ってます

一歩譲ると、確かに
マグナマンで終末５凸まで作ったら、そこがゼウスを凸るタイミングってのは一理あるかもな
しかし、シュバ剣染めのダメが上がるからってだけで金剛入れるのは、数値上の話で、さんざん語った通り実際性は微妙で金剛の価値は無い
名も無き星の民 2020/07/27(月) 15:35:56 ID：6ea9dc6bc

30
最近までシュバでシュバ剣5凸染コスモス終末五凸やっててそっからゼウス移行したもんだけどゼウスの方が強いぞ
リミは後からでいいよ
正直マグナはそこで頭打ち、ゼウスは先がいくらでもあるんだから最悪同程度の戦力でも移行して問題はない
あと終末凸はべつにいうほどの手間暇はかかってない
名も無き星の民 2020/07/27(月) 15:36:15 ID：120b2c2fe

夏だなあ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 15:40:57 ID：d4118bef0

ゼウス４枚引いてるから終末も否定で作ったけどまだマグナ使ってるわって奴に対して
それでまだマグナ使うくらいなら取り敢えずシュバ剣ゼウスやってろっていうのが元スレの話なんだけど
何で金剛の価値がどうとか終末より先にリミ武器用意しろとかズレまくった話してんのかね
名も無き星の民 2020/07/27(月) 15:55:59 ID：4a9c11aa6

長文ﾆｷ1年以上前のアルバハやルシHLを光マグナでえっちらおっちらしてる様な考え方のレベルじゃん
銃ゾなんて光でまだ使うってのが驚きだし、使うとしてもキャラより奥義上限用で武器よな
てかマグナって装備ほとんど更新無いからまったく進歩してないんかね
名も無き星の民 2020/07/27(月) 15:56:21 ID：a9b5da616

30
通常終末5凸ならゼウスがダメージ上って聞こえたなら申し訳ない
知らないみたいだから教えてあげるけど終末渾身つけるとして、ゼノコロゥ剣の渾身って通常枠だから終末5凸してる場合マグナ編成のほうがゼノコロゥ剣の渾身の恩恵がでかい
火力面でみるならマグナのほうが終末5凸したらダメージは5凸する前より伸びる
だから通常終末5凸したけど思ったよりダメージ伸びないとかはあるけどそれすらしてないのに弱かったって語ってるのかわけわからん
後半は反論できなかったって捉えとくわ、がんばれ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 15:59:09 ID：90cdac054

>バフかけてよくてフェリ使うなら両面ゼウスでフェリ、ハルマル、リミジャンでハルマル2アビ使うほうが追撃もあって圧倒的に火力でる
この点について、個人的にハルマル引いたの周年の水着復刻で、もうアバター通わなくなった後なんで、気になってカカシ殴ってきた。ちょうど俺が使ってた編成から銃ゾ→ハルマルなんで
メカ・フェリ・銃ゾ（orハルマル）・リミジャン、４ターン殴って５ターン目フルチェまで
なお、メイン武器は加護に合わせてシュバ銃→コロゥ銃、その分だけゼウス編成はシュバ剣が増えてる。それと、アスポン５凸したのにこの編成に入れてなくて草で、面倒だから両方とも入れないままやった
ルシマグ銃ゾ　60,163,324
両面ゼウスハルマル　34,820,068
ルシゼウスハルマル　46,040,530
結果はこんな感じ、この差が通常終末５凸で逆転するんだろう
俺の手持ちでは明らかな差があり、俺がゼウスに金剛を入れたのが微妙だったとわかる
もちろんハルマルを主張している奴はこんなショボいダメではないんだろう(笑)
デバフがリミジャンだけとはいえ5T殴ってこれって、低ラン部屋を荒らすには十分だが、わりと失笑物だよな…
名も無き星の民 2020/07/27(月) 15:59:40 ID：86b963e27

要はエデンぐらい入れろアホって事
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:01:36 ID：a424e56b4

長文マン読みはじめてクリュは黄龍ルシが最適でゼウスいらんとかいってるところで、これは読む価値ないなって切り上げた
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:07:43 ID：90cdac054

35
銃ゾ３はここ最近のコンテンツで速さに繋がらないから過去の遺物化してるけど
他属性の干支バフにあたる存在で、ギルベルトで使うの見りゃわかる通り総合力は健在だぞ

数値では神石にした方が良いのが干支バフで逆転するから
神石移行のための必要リミ武器本数が１本ほど増えるって現象が他属性では発生するが
これに近い現象が銃ゾで発生しうるということ、半分で見積もっても+50+50の破格のバフだからな
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:16:32 ID：4e4f77a39

長すぎて読む気が起こらないんだけども
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:21:05 ID：90cdac054

39
上の方で最初に反論してるの
黄龍の属性バフがあるからルシの属性を載せるのはおかしいって主張だったが
シュバ剣染め黄龍の場合
属性・通常攻刃・方陣攻刃がそれぞれ100%ほどある状態から更に加護１つだから
ルシの150%追加と神石４凸の1.4倍追加じゃ実際は良い勝負になるのよ
これを「属性属性と属性神石なら属性神石のがダメ出るに決まってる」と先入観で判断するのはアホ
そして、その先入観でゼウスを凸ったのが俺で、光古戦場でゼウス加護使わなかったというオチ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:21:20 ID：973f3e4b6

良い議論だー
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:35:09 ID：742adf1dc

ツッコミどころ満載ニキの文は1割も読んでないけど、ゼウスへの移行は割と軽く考えてもいいと思うわ。拡張性が段違い。まぁ、優先的にする必要はないが
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:37:55 ID：4c88f6a6f

要点外の言葉が多すぎて文章が無駄に長くなってるな
頭が悪いと言われた事はないか？
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:41:29 ID：2b5052c29

37
わざわざ試してくれたからこっちも試したの書いてあげるわ
ゼロコロゥ銃3凸スキルレベル1しかなかったから代わりにフェイトルーラにしたけど目をつぶってほしい
編成はこんなん組んでるのかなと想像でフェイトルーラメイン、シュヴァ剣5凸1,4凸4,通常終末5凸,コスモス剣,イーリアスボウ,天司武器
アストラル入れてないみたいだから代わりにイーリアスボウ入れといた
結果は70,404,174
使ったアビは多分これ使ったのかなと想像でメカニック12,クリアオール,ハルマル23,フェリ23,リミジャンヌ13
終末5凸一本で倍違うわけないからおまえ絶対変な編成かアビ打たなかったりしてるだろ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:44:20 ID：90cdac054

45
そういう話をするなら、まず
ネットであっても議論は内容を第一にすべきだと思ってるんだよ

そして、人格攻撃や文章攻撃に逃げるのは罵り合いとしては有用だが
議論をする者としては下の下だと思ってるんだよ

だから俺は、人格攻撃や文章攻撃を受けることもしょっちゅうだが
書きたいことは長文になっても書くようにしている
そして、人格攻撃や文章攻撃はなるべく無視させてもらってる
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:45:19 ID：012d4fd84

フェリ銃ゾ砲は草
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:47:36 ID：2b5052c29

46に書きわすれたこと
終末は渾身に奥義上限、通常上限にすればもう少し伸びるはず
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:50:52 ID：01645613e

気持ち悪ｗ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:53:46 ID：f0c6efac0

リミ武器も増やさず終末も作らず金剛１個にいつまでもグチグチ言って長文書くような奴は一生マグナやってろよ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:54:43 ID：2b5052c29

42
それも試してきたわ
さっき上に書いた装備編成のメインをヴァッサーにしてキャラはソーン、ルリア、フュンフで
片面黄龍でアーセガルデュアルアーツ、チェンバ上限つけてないからゲージ足りないからエリクシール飲んでそれぞれ自石ゼウスとルシ比較したところゼウスのほうが200万ほどダメージ高かった
ちなみにATだと黄龍槍持てるゼウスに圧倒的に軍配ね
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:57:02 ID：2b5052c29

40
他属性と違って通常攻刃をシュヴァ剣でたくさん稼いでるからそうはならんからな
なんでバハ武器が入らないか考えて
名も無き星の民 2020/07/27(月) 16:59:48 ID：0d4ec7c33

遊戯王のカードかな？
名も無き星の民 2020/07/27(月) 17:06:00 ID：90cdac054

46
いや、使ったアビはそんなもんだぞ
たぶんフェイトルーラーや、イーリアスボウの渾身別枠乗算などが大きいんだろう
俺も銃ゾ頼みの結論に至らなきゃイーリアスボウ完成させてた、やっぱ別枠１つ目は違う
それと、シュバマグは石で光バフかけてジャンヌで増幅できるからな
ハルマルは追撃も付くとはいえ、銃ゾ３が丸々上乗せされるのは大きな差になる

とにもかくにも、「まず通常終末５凸を持て」という君の主張は実証された、おめでとう
それと、検証おつきあい有難うございました
名も無き星の民 2020/07/27(月) 17:15:52 ID：914098555

最近のマルチは割合無属性ばっかり撃ってくるからHP増やすの必ずしもメリットじゃないんだよなぁ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 17:16:38 ID：ead9ccac6

光はキャラに魅力を感じない
あまり力入れる気になれんのよな
名も無き星の民 2020/07/27(月) 17:20:49 ID：90cdac054

52
それも通常終末５凸ありきじゃないの？
当時の俺の手持ちでゼウスのがダメでなかったのは実際の話
もっとも、未だに通常終末４凸を作ってなくて、比べられないけどな
（そもそもシュバ剣より終末４凸のが弱くゲージ稼ぎ目的で
　通常終末４凸でゼウス黄龍するよりも方陣終末４凸でルシ黄龍のがダメが出る計算だったはず）

とにかく、この点についても、通常終末５凸を持ったらリミ武器ゼロで移行してよしというそちらの主張が証明された
この主張については俺も上で『一歩譲ると、確かに、マグナマンで終末５凸まで作ったら、そこがゼウスを凸るタイミングってのは一理あるかもな』と認めている
あなたが正しいです。そして検証を有難う
名も無き星の民 2020/07/27(月) 17:26:11 ID：90cdac054

53
それはあるけどな、銃ゾ３を干支バフと似たものと考えたとしても
元値の通常攻刃がシュバ剣染めで引き上げられているから
干支バフとしての効果は大雑把に元値+50%と+100%だとして4分の3に減じている概算になる
名も無き星の民 2020/07/27(月) 17:27:07 ID：2b5052c29

55
え、石使ってよかったの？
あとな、上限届くから銃ゾは意味ねーんだ
追撃で上限突破的なことをしないと火力はそれ以上伸びない
通常終末持てってことではなく編成が悪いんだろ
おれの編成フェイトルーラにしちゃった代わりにEx攻刃抜いたんだわ
フェイトルーラいれたからダメが伸びたってことはないようにしたんよ
名も無き星の民 2020/07/27(月) 17:47:43 ID：90cdac054

あ、あとすまないけど36を読んでなかった
ついつい最初は『『まず５凸してから語れよ』ここホント逆だと思うわ』と書いてしまったんだが
これは言い過ぎたと思って『一歩譲ると、確かにマグナマンで終末５凸まで作ったら、そこがゼウスを凸るタイミングってのは一理あるかもな』と譲歩している

それから、最初の方で「数値だけ見てシュバ剣染めでゼウスを凸るのではなく最低でもリミ武器１本はあったほうがいい」と主張したが
この主張は終末５凸まで頑張っていることを度外視していたので
「数値だけ見てシュバ剣染めでゼウスを凸るのではなくリミ武器１本か通常終末５凸はあったほうがいい」に訂正させてください

加えて、俺の感覚としては、終末５凸から入るのは無かった、マグナやリミ武器無しゼウスでルシ頑張って終末５凸＆ゼウスの状態で止まる、そのために金剛も使うならなおのこと、リミ武器の１本も凸るのが先としか思えなかったんだけど
強い主張に感化されて、アリだなとも思うようになりました。有難うございました
名も無き星の民 2020/07/27(月) 17:49:17 ID：2b5052c29

58
通常終末抜いて試してきたけど100万ほどゼウスのほうが上な
ゲージ加速で使うんだから終末入れないこと考えても何も意味がない
あと終末って第二スキルでなにかの上限伸ばせるって知ってる？
例えATだろうが入れないとかありえない
名も無き星の民 2020/07/27(月) 17:58:45 ID：90cdac054

60
結局のとこ、終末５凸の暴力で上限出てるのが大きいんじゃないの…
たぶん終末渾身で渾身２枠入ってるんでしょ？
こちらのシュバ剣染めという想定には、渾身が入らないか、入ってもヘク弓でダメ微増
だからゼウスでなくシュバマグにして銃ゾを使わないと上限付近のダメが出ない
大してそちらは終末５凸で上限確保できるから追撃の方が良いと

重ねて言うけど、そちらの通常終末５凸論は完成されていて素晴らしいと思う
俺はやらないけど、これを読んだみなさんも通常終末５凸を作ってゼウス凸ったら良いんじゃないかなと考えるようになってきました。有難う
名も無き星の民 2020/07/27(月) 18:05:28 ID：2b5052c29

61
せっかくゼウス4凸あるから通常終末5凸作るのおすすめする
スレイプニルシュー2とアルテミス2並べたリミ0のゼウス編成でも簡単にクリアできるから（アルテミス3は背水過剰で微妙）
キャラもリミキャラ無しの銃ゾ、レフィーエ、フュンフでいける
パラロスも銃ゾ3アビだけで受けれるから
やるとわかるけど堅守あるからほんとに楽でがんばらなくてもルシは倒せる
ドロップ武器だし交換でも手に入るからスレイプニルシューだけでも揃えるといいよ！
名も無き星の民 2020/07/27(月) 18:23:12 ID：90cdac054

62
いや、それはおかしい。当時の俺は確実にダメでなかったし、シュバ剣自体は６～７本あった
ただ、チェンバダメ伸びるから入れた方が良いの決まってるのはその通りで、語弊があった
通常４凸か方陣４凸のどちらで作るか考えた時に、予測ダメージにおいてはシュバ剣より弱いって話だった

で、当時に近い編成でちょっと試してきたんだが
ルシ黄龍が予測ダメ219605/ゼウス黄龍が予測ダメ198333
これは悪いけど確実にゼウスのがダメが落ちてる
また、通常終末４凸想定で４凸カラドボルグを１つ入れてみたが
ルシ黄龍が予測ダメ209595/ゼウス黄龍が予測ダメ191630
だからそちらが何かおかしいと思うが、話の流れからしてイーリアスボウでの逆転かもしれない
シュバ剣染めゼウスにイーリアスボウ４凸を混ぜれば予測ダメ微増するのは計算済みだし
この微増がどれくらいかは憶えてないがルシ黄龍を超すのかもしれない
シュバ剣染めの話をしていたとはいえ、イーリアスボウは無課金武器だしアリだろう
この部分なら俺の主張に欠陥があったということ、すみませんでした
名も無き星の民 2020/07/27(月) 18:26:31 ID：2b5052c29

63
終末武器抜いて試してみたけど約6000万ね
4凸終末でもあれば上限伸びるからこっちのほうが上になるはず
どんな編成で約3500万になるんだよ…
名も無き星の民 2020/07/27(月) 18:38:57 ID：90cdac054

64
そういう話としては、自分語りになって恐縮だけど
次の光古戦場までグラブっていて、さらに熱があった場合
おそらくエデン・サティ各１をベースに普通にゼウス移行してると思う
（そもそも前の光古戦場でも移行できたのだが、他属性との兼ね合いでダマをケチった）
ただ、グラブルのマルチは元から大嫌いだし、バブでさらに嫌いになったから
悪いけど通常終末５凸は作ってない可能性も高い（グラブル自体やってないかも）
すみません
名も無き星の民 2020/07/27(月) 18:58:07 ID：90cdac054

66
いやいや、この編成は終末４凸入れてないよ、というかさ
銃ゾ３の+100%があって始めて上限に近いダメが出てたところに
それ引っこ抜いてハルマルで、光バフはシュバマグ召喚があるから同等である以上
ゼウスのが加護倍率が上とはいえダメージが激減する要素しかない
そもそも普通はシュバ剣染めにおいては、加護がのる部分は単スキルなんだから
短期戦なら片面のがダメ出るよな？
こっちでも片面のが出てるけど、そちらの主張では両面神石なんでしょ？
これもイーリアスボウなのかもしれないけど、わけわかんないね
名も無き星の民 2020/07/27(月) 19:18:20 ID：90cdac054

やっぱ単純な話、2b5052c29が言ってる中の
シュバ剣染めゼウスで、終末無しで、リミジャンのみのデバフで
上限付近のダメが出るっての、俺が雑魚過ぎるのか、無い感覚だわ…
名も無き星の民 2020/07/27(月) 21:38:08 ID：df9fc65ef

長すぎてぜんぜん読んでないけど
ゼウスで4凸終末使うなら永遠拒絶のほうがいいぞ
名も無き星の民 2020/07/28(火) 07:05:41 ID：565451a89

結局、2b5052c29には
俺の方の編成が何かおかしいとフワッと主張で逃げられてしまったけど
ところどころガバガバでおかしい、ルシ黄龍のところとかハルマルの件にしても

ただ、棘のある言い方になってしまうけど
リミ武器なしのゼウス凸ってルシ行って通常終末５凸を作るあるいは
マグナでルシいって通常終末５凸を手に入れてゼウスを凸る
このどちらかで終末５凸すればリミ武器無しでもシュバ剣染めゼウスで機能する
という主張に関してはたぶん正しい
もちろんルシがクソという問題はあるが
実際に彼はクソを乗り越えたんだから褒めてあげるべきと思う
加えて、そういうクソロードを俺が想定せずリミ武器一本は欲しいと主張していたので
俺の主張に穴があったことも否めない。申し訳なかった。リミ武器でなく終末５凸でもいいだろう

さらに一つ、クソとはいえ真っ当なグラブル攻略法であり
クソクソ言っといてなんだが前向きで素晴らしいこと
マルチが改善されるどころか酷くなる一方だしね、それを乗り越えてて素晴らしいんじゃないかな

フルオートから久々に遊んできたグラブルだが、六竜マルチでいよいよ
どうでもいいって気分になってしまって、ルシもいきそうにないが
前向きに遊んでいける人が真の勝者だと思う
名も無き星の民 2020/07/28(火) 08:06:33 ID：290f91f4b

コンプレックスの塊
名も無き星の民 2020/07/28(火) 09:03:44 ID：423e185b3

73
おれは編成とか打ったアビとか書いてあるのに君は書かない
どういう編成や回し方したのかわからない限り君がおかしい以外どう言えばいいのか教えてくれよ
何度も書くが終末5凸してなくてもゼウスだって
ルシをクソクソ書いてるあたりルシクリアできなくてクリアして終末5凸作った人に対して嫉妬してるようにしか見えん
今のインフレした環境でルシクソとか言ってんのプレイスキル無いだけだからな
なんか書き込み見る限り過去で時間が止まってるみたいだけど、今のルシはファラもらって動いたらはいスタンプとかないし、部屋入って試練宣言とかもせずに出発してクリアとか普通だから
名も無き星の民 2020/07/28(火) 09:09:24 ID：423e185b3

71
あとねきみは37で
「もちろんハルマルを主張している奴はこんなショボいダメではないんだろう(笑)
デバフがリミジャンだけとはいえ5T殴ってこれって、低ラン部屋を荒らすには十分だが、わりと失笑物だよな…」
って言ってるけど47では
「ネットであっても議論は内容を第一にすべきだと思ってるんだよ
そして、人格攻撃や文章攻撃に逃げるのは罵り合いとしては有用だが
議論をする者としては下の下だと思ってるんだよ」
爆笑させてもらったしさらに今回の73でもう無理w
名も無き星の民 2020/07/28(火) 10:04:29 ID：565451a89

73
うーん、話が終末無しでの具体的な検証からズレてると思う。以下は下
ただ、検証方法の、特に光バフ周りについて、そちらの不満は何となくわかった
見方によっては、俺の方にアンフェアな部分もあったと思う

俺としてはリミジャン砲にシュバマグバフを載せるいつものムーブであり
ゼウスだからシュバマグをハルマル２で代用した自然な処置なんだが
ゼウスを立てたいそちらとしては、シュバマグ召喚がズルに見えてしまうんだろう

74
それは俺も人格者じゃないんで、酷い言い草されると嫌味が漏れてしまう。ほんとうにすまないと思っています
笑ってくださってけっこうです

俺が、人格否定や文章否定は甘んじて受け反論せず無視するという持論を持ってるのは本当
論が正しいかどうか、相手の論と融和し建設的な結論を導けるかどうかが大事だし
人格者でもプロライターでもないから、悪く言われても仕方ない

ただ、ルシというクソボスをやるモチベーションに関して
上の他の奴の『コンプレックスの塊』という民度を見るに、なおさら行きたくなくなったのは事実
加えてそちらも、最初から最後までバカにした書き方だし
これを言うとせっかくのジンテーゼが崩れるから嫌だけど
シュバ剣染めのゼウス移行の話なのに終末５凸やイーリアスボウは少し違うよね
（もちろん、譲歩してアリだと認めるけど、認めないと建設的な方へいかないし）

で、正直、もう意地でもルシは回避してサ終まで放置したくなってきた
というか、バブ終わらせて不快感の塊になってるところに、六竜マルチというクソボスおかわり
さらに掲示板ではルシ終わってる奴から不快な態度を取られたら、行きたくなる方がおかしいと思う
そういう不快な人間の仲間入りすることになるわけだから
また、人格否定になってしまってすまないけど、率直な所です
名も無き星の民 2020/07/28(火) 13:26:38 ID：a2888be42

75
終末無しでの具体的な検証ってなに？
石召喚ずるっていうわけじゃなくて、やろうと思えばフレイとか打てばダメージ増やせるの
君のは使った具体的な編成内容、どのターンになんのアビ、召喚石を使ったかが不明
なのでそちらの編成や回し方がおかしいんじゃないの？としかこちらから言えません、早く教えてください
というか6000万稼ぎたいマルチなんてないからなんのためにのムーブなのかおれはさっぱりわかってないんだけど

酷い言い草って具体的にどこ？74でも書いたけど他にも引っ張って来ようか？君のほうがすごいから

おれのルシに対してのどのへんが馬鹿にしてるように感じたか教えてください
ルシみたいなあんなクソよくがんばって倒したねーwおれはやらんけどw
君の書き方って人によってはこういう風にとらえられるからそりゃこんな言い方してたらクリアした人から不快な態度取られるんじゃないか？先に君が不快な態度取ってるわけだし

シュヴァ剣染めってシュヴァ剣10本なの？シュヴァ剣を並べることを軸としてるだけだと思ってたから無課金で手に入る他の武器入れてもいいだろ、譲歩は草
コメント欄でも堅守強いって書いてあるじゃん？
ゼウスのメリットはドロップ武器に渾身、背水、堅守武器があるところ

アドバイスだが
君よく○○って主張は正しいとか使うけどそんな主張してないんだがってなるし、論点ずれた内容多いし、議論がしたいなら前提条件（ここでなら編成やムーブ）が書かれてない結論になんの意味もないから
今後こういう書き込みするなら気をつけたほうがいいよ
名も無き星の民 2020/07/28(火) 14:14:16 ID：565451a89

76
少なくともルシ黄龍の件は明確な数値で出したのに返答がなかったので

ハルマルの方の明確なムーブについては、特に書く必要を感じなかったが
メカ123フェリ23メカクリアジャンヌ1ゾーイ3→2Tメタ召喚→3Tシュバ召喚→4Tジャンヌ3フレイ召喚→5Tフルチェ
これのゾーイの部分を1Tハルマル3→2Tハルマル2に変えシュバ召喚を抜いたものがハルマル
何度も書いた通り、普段のムーブのままハルマルに変えただけで特筆する必要もない
むしろ、そちらの両面ゼウスで終末なしで6000万というのが全くわからないので説明の必要があるように思う（ただ、もう興味を失っているのも事実）

>ルシみたいなあんなクソよくがんばって倒したねーwおれはやらんけどw
>君の書き方って人によってはこういう風にとらえられるからそりゃこんな言い方してたら>クリアした人から不快な態度取られるんじゃないか？先に君が不快な態度取ってるわけだし
こういった嫌味な部分は確かに滲み出てしまっていると思う、すまないと思うが
>さらに一つ、クソとはいえ真っ当なグラブル攻略法であり
>クソクソ言っといてなんだが前向きで素晴らしいこと
>マルチが改善されるどころか酷くなる一方だしね、それを乗り越えてて素晴らしいんじゃないかな
こちらが本音というか、俺なりに考えた正しい方向性

少し補足させてもらいたいんだが、ゲーマーにとって最も大事なのは
「ゲームを楽しむ能力」ではないかと考えている
確かに、楽しみやすいゲーム、楽しみにくいゲーム、両方あって
世間では良ゲー・クソゲーと忌憚なく言うが、優秀な実況者などを見ていると
ゲームをやるからには、「楽しむ能力」をいかんなく発揮し、どんなゲームでも楽しむ
そうした人はゲームを楽しめる許容範囲も広いが、もし楽しめなくなったらアッサリ離れる
これがゲーマーのあるべき姿だと思うんだよ

上記の考えに基づいて、俺はルシをやってるあなたを称賛する、この考えにいつわりはないが
残念ながら俺の「楽しむ能力」は低く、ルシはクソとしか思えない
このように心が狭いから、『コンプレックスの塊』や、そちらの終始のバカにした態度に晒され
さらにルシを楽しめる余地がなくなってしまったということ
で、嘘をつくのも何なんで、クソはクソだと書いてしまってるけど、これもよくない
ゲームとは本来、楽しんでなんぼのもん、ゲーマーとして俺が狭量なのであり、ゲーマーとしてあなたが正しい
そして、どんな嫌なことがあろうと、ルシを楽しみきってみせるのが、グラブルプレイヤーとして正しいはずだ
（たぶん続く）
名も無き星の民 2020/07/28(火) 14:50:06 ID：565451a89

76続き
シュバ剣ゼウスって言葉から俺は、マグナでシュバ剣染めでやっていたプレイヤーが
フレ石だけゼウスに変えるパターンを想像していたし、実際に俺もそれをやった
しかし、ゼウスにしたからには遅かれ早かれ無課金の通常攻刃武器も集めていくのは当然のこと

『シュヴァ剣染めってシュヴァ剣10本なの』とのことだが逆に言えば
「シュバ剣ゼウスってシュバ剣１本入ってれば後は無課金武器なら何でもいいの？」とも言える
だから、この話は元から水掛け論になりやすい構造的問題を抱えていたと思うよ

例えばイーリアスボウについて、シュバ剣染めマグナから加護倍率目的で
イーリアスボウ未所持でゼウスを金剛入れて凸るとする
しかし、イーリアスボウ無しでは弱くゼウス加護ではなくルシ黄龍などをやっていて
イーリアスボウを交換などで集めるタイムロスの間にゼウスが被ったら目も当てられない
同様のことがスレイプニルシューなどにも言えるだろう
シュー無しのゼウスでは耐久面に不安があるから
シュー完成まで長期戦ではマグナでＨＰを盛っていたらゼウスが被る、これも酷い

となると、シュバ剣染めマグナの状態から
今はまだ使わないイーリアスボウやスレイプニルシューを完成させ
その後でゼウスを凸るわけだが
それはもう無課金武器を収集し終えた無課金ゼウスなのであって
シュバ剣染めとは似て非なるものだと思う、少なくとも俺はこういう感覚だった

シュバ剣染めマグナというものがある。当然、ヘク武器やオデン武器は無用の長物だ
ここからシュバ剣染めゼウスへゼウス凸で移行する話として俺は捉えていた
ところがそちらは、無課金通常枠武器を将来のために集め終え
通常終末５凸まで用意しての移行の話をしていた、これでは話が合うはずもない

だが、グラブル攻略法として、無課金通常枠武器武器を集め
通常終末５凸取得と前後してゼウスを凸る、これは何も間違ってない
そして、これこそがシュバ剣染めゼウスなのだという定義も当然ありえる

よって、総合的に見て、俺は譲りたいと考えた
よりグラブルを楽しみ攻略しているのは、そちらの定義のシュバ剣染めゼウスなので
俺の間抜けなシュバ剣染めマグナからの移行など、単なる失敗で何の価値もない
シュバ剣染めマグナの名を冠するべきなのはそちらの定義だと思う
俺もヘク弓もシューも１セットずつは集め終わってて使わないから倉庫に置いてるだけだしね
何かのダメが足りなかったり、どうしても堅守じゃないとダメな時は、完成させて試すこともあるだろう
名も無き星の民 2020/07/28(火) 14:59:01 ID：565451a89

76
最後のアドバイスは一般論としてはわかるし、俺自身も気を付けていきたいが
そちらのシュバ剣染め両面ゼウスのが情報不足もはなはだしいと正直思ってる
しかし、ダメが出てると言うのだから、もうそうれでいいやってのが現在の本音
アドバイスありがとうございました。気を付けます（76へのレス終わります）
名も無き星の民 2020/07/28(火) 15:37:32 ID：abf48d8e2

77
黄龍のは見落としてた
イーリアスボウの差なんじゃね？
てか持ってるなら計算とかいいからイーリアスボウ入れて試してみればいいじゃん

光が短期で稼ぐって今だと1番可能性あるのは黄龍黒麒麟だけどそんなにアビや召喚石打ってる暇ないよ
あとメカニック3ほぼ打つ意味ないから打たなくていい、フェリ2は奥義前に打て
いつものっていうけど普通そんなムーブしないから言われないとこんなの予想できない

君のルシに対する気持ちやゲーマーとしての意義はどうでもよくておれがいつ君のルシに対して馬鹿にしたような態度を取ったか教えて

本スレみろ、ゼウス素引き4枚で重なったあとの話なんだから論点ずれてる

スレイプニルシューは無凸でも堅守ついてるから集めずに武勲交換で一本入れるだけでも全然違うから、これも持ってるなら試してみろ

半分くらい君のよくわからんこだわりがあるがそれ今関係ないから
名も無き星の民 2020/07/28(火) 15:49:18 ID：abf48d8e2

77
書きわすれた
6000万謎とかいうのならTwitterで捨て垢使って動画撮影して公開しようか？
名も無き星の民 2020/07/28(火) 16:34:23 ID：565451a89

80
ムーブの疑問点に関しては銃ゾ３起動のために銃ゾ編成では必要であり
比べるにあたって差が付かないようにハルマル編成でも押したということになる
加えて、このムーブは実際に俺がアバターで使っていたもので部屋速次第で入る
もちろん間に合わないこともある、そうなるとフレイあたりを端折ってたかな
どっちにしろ過去の話で、もうルームに行ってないし、所詮はマグナ２だし

つまり、過去の編成ではなく、今のマルチ事情をつまびらかにして
シュバ剣染めでどう動くべきかやらんと正しい検証にならないわけだけど
それをやる能力は俺にはないです、ごめんなさい

>君のルシに対する気持ちやゲーマーとしての意義はどうでもよくておれがいつ君のルシに対して馬鹿にしたような態度を取ったか教えて
これ申し訳ないんだけど
46で『わざわざ試してくれたからこっちも試したの書いてあげるわ』と書いていたので
さらに上にあるバカにした単発ＩＤと同一人物か
そうした意見にくみしたものと考えて接していました
あなたの中での「こっち」が俺をバカにするような書き込みをしていた側でないのなら
あなたは特別失礼なことを言っても、失礼な側に与してもないかもしれません
バカにしたかのような発言は、あなたより前の通常終末５凸論者から多く出ていて
主にそちらに嫌気が差したということです

>本スレみろ、ゼウス素引き4枚で重なったあとの話なんだから論点ずれてる
これに関しては、こちらは最初のレスから金剛入れた話をしていて、それに対するレスに対して話していたのだから、ここでも話がズレてる

それと、スレイプニルシュー試せってことに関連して
ルシで試せってことなのかな、話がズレてしまうんだけど

実は、これからどうするか考えあぐねてたけど
話させてもらったのと、六竜マルチの酷さで、元からバブで嫌気が凄かったし
副王編が終わるまではログボ勢でいいやってことでほぼ固まった
残務処理のようにソロ六竜通ってアスポン５凸は終わらせるつもりだけど
日課をやる手が動かない、心が終わってしまったらしい

フルオートのお陰で大幅にゲームを進められたが
俺のグラブルのマルチを楽しむ力が尽きてしまった以上、俺はここまでのプレイヤーだってこと
よほどのことが無い限り、これからも楽しみにくいマルチが実装され続けるだろうしね
なので、スレイプニルシュー試せと言われても
スレイプニルシューが必要になるようなところへいく気持ちはもうないです、ごめんなさい

それと、『こっちも』から脊髄反射的にレスしてしまい
IDの確認や立場の想定が不十分であったこと、重ねて申し訳ありませんでした
「こっち」というからにはアンチテーゼ側と短絡的に考えてしまいましたが
単に自分のことを指して「こっち」という場合すらあるでしょう
どうあれ俺の確認・読み込みが不足していました。謝罪します
名も無き星の民 2020/07/28(火) 16:41:50 ID：565451a89

81
いや、さっきから書いてるけど、もう興味が失せてるから
そんな手間は特に望まないです
シュバ剣染めゼウスと言える範囲で出るんだろうなと信じてます
なんなら装備だけでも教えてもらえればけっこうです
名も無き星の民 2020/07/28(火) 17:01:03 ID：abf48d8e2

82
アバターなら連戦でもそんなに回せないと思うしクリュで2ターンだと思うが…いったい何連戦のいくつのランク制限部屋想定だったのか

ゼウスに金剛入れたとかはどうでもよくてゼウス使った使用感の話だから
君の最初のコメは君がゼウスあるのにゼウス加護使わねー、マグナのほうが強いって言ってただろ？
だからゼウスのほうが強いよって言ってるんだが

君がスレイプニルシュー集めてる間にゼウス被ったらとか言ったのにもう意味がわからん

おれは装備最初に書いてる
装備書いてないのは君のほう
終末抜いていれたのはゼノコロゥ剣ね
例えゼロコロゥ剣外して武器9本でも3500万にはならんよ
名も無き星の民 2020/07/28(火) 17:03:40 ID：abf48d8e2

83
装備や打つアビまで書いてあるのにふわっと逃げたとか、情報不足も甚だしい、でももう興味ないからいいわは人のことなめすぎ
名も無き星の民 2020/07/28(火) 17:08:55 ID：abf48d8e2

追記
何回も俺に対して謝ってるけど俺に謝ってほしい点ある？
それが正当ならこちらも謝罪するが
さすがに読み取り能力なさすぎと言わざる負えない
こっちは不当な叩きを何度も食らってる
これでこっちが不快な思いをしてないと感じてるんならrom専したほうがいいよ
名も無き星の民 2020/07/28(火) 17:23:41 ID：565451a89

80
イーリアスボウ試せってことにレスし忘れたけど、これは
ヘクトルのアニマをケチってて試すために４凸する気ないです、ごめんなさい
覚醒で要求されることになったんで

それと、上記の通り、もう何もかもグラブルへの熱意が無くなったように感じるんで
こうなると、ログボ勢でキャラゲとして楽しんでいくにあたって
ヘクトルのアニマが足りないから周回なんてことはできないかもしれないので
何かのコンテンツにやる気を出したときのために覚醒用のアニマは浪費できません
すみません
昨日なら、「よしやるぞ」って凸ってたかも

いずれにせよ、俺のシュバ剣染めマグナからのゼウス凸においてはイーリアスボウは想定外だし
この考え方を棄却して今回のジンテーゼとして得られたシュバ剣染めゼウスには
通常終末５凸すら入ってくるのだから、それでもいいんじゃないですか
他にもクビラ斧無凸みたいなものであってもゼウス加護優勢にできるかもしれないし
シュバ剣染めマグナからゼウス凸で移行ってとこが捨てられた以上、なんでもありなんだから
イーリアスボウを試す価値は無いでしょう

要するに、重要なとこは「厳密には少し通常渾身を用意する必要はあるけどルシ黄龍よりゼウス黄龍がよくなる」って点なんで
そういうとこ計算してからやるのが真のシュバ剣染めゼウスって話でいいでしょ
ただ、前にもイーリアスボウ無凸は試したはずなんで、それでは逆転しないはず
名も無き星の民 2020/07/28(火) 18:11:37 ID：565451a89

84

>アバターなら連戦でもそんなに回せないと思うしクリュで2ターンだと思うが…いったい何連戦のいくつのランク制限部屋想定だったのか
まずこれ、昨年冬だと思うけど、ランク制限は入れなかったからランク無制限の12連や15連で使ってた、20連で使った憶えもある
それと、上の方で6000万ダメじゃランク制限部屋でしかイキれないだろうなみたいなこと書いてるけど
実際には既に制限部屋に入れるランクじゃなかったから制限部屋では使ってない（もしかしたら200以下みたいな部屋で使ったかも）
おそらく、現実問題としてはマグナ２やってる層なんて遅い人も混ざるんだから、それで間に合っていたのでは
今はクリュ２ターンでないと間に合わないというなら、そうなのかもしれないけどわかりません

>終末抜いていれたのはゼノコロゥ剣ね
これが聞きたかったわけだけど、謎は謎のまま、そもそも両面ゼウスなんでしょ？
確かにフワッと逃げたは悪かったけど、イーリアスボウも含めて加護が乗ってるのは単スキルばかりなんで
ただ、出てるおっしゃってて、それは信じるから、その装備なのなら
イーリアスボウの渾身部分が2.4倍→3.8倍になることが大きく属性加護より勝るんでしょう
またイーリアスボウ、こちらのシュバ剣染めの定義からは外れてたんだからどうしようもない

こちらの装備を書いてない点については、これも、詳しく書くまでも無いと思った
なぜなら、シュバ銃が抜けてシュバ剣が増えたと書くだけで十分だと思ったから
元が確かメインシュバ銃シュバ剣5コロウ剣2天司コスモス剣
これをゼウス加護に変えるにあたってメインコロウ銃にした代わりにコロウ剣１本をシュバ剣に変えて6にしている
つまりゼノ武器の数は変わらずシュバ銃がシュバ剣になっているので、確実に武器からの与ダメは上がっているはず
それでダメが下がっているのだからゾーイがハルマルに変わった部分に武器や加護による優位より大きいディスアドバンテージがあるということ
よって書くまでも無いと思ったと

予想だけど、とにかくイーリアスボウなんじゃないですかお互いの検証の食い違いの原因は（他にないし）
シュバ剣染めゼウスにおいてイーリアスボウは非常に重要で、リミジャンで増幅した光バフがあるなら
両面ゼウスのがダメが出るくらい価値があると
勉強させていただきました、イーリアスボウも作らずシュバ剣染めゼウスを語っていた私が至りませんでした
シュバ剣染めゼウスにおいては通常枠渾身を混ぜることが非常に大事ということでしょう
名も無き星の民 2020/07/28(火) 18:26:26 ID：565451a89

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>こっちは不当な叩きを何度も食らってる
>何回も俺に対して謝ってるけど俺に謝ってほしい点ある？
こういったご意見については、正直、二つある

一つは、「『こっちは』と書いて議論で敵対する側に回って、１レスに１つは嫌味と取れる表現が入っていて、十分に不快で敵対的で、他の同じ方向性の書き込みと一緒くたにされて酷い言いざまをされても自業自得だろう」というもの

もう一つは、「たとえ敵対する側に回るような書き込みや嫌味ととれる書き込みがあったとしても、性善説にのっとるなら、この人自身は決定的に悪意を剥き出しにした表現はしていないのだから、善意で全て書いていると信じきるべきだった」というもの

で、俺は後者の考え方に則るべきだと考えているので謝罪していますが
正直前者の考え方も頭の片隅にあります、しかし、醜い考え方なので採用しません
なので謝っていただきたいとは思いません。私が失礼だったということで結構です
名も無き星の民 2020/07/28(火) 18:38:08 ID：a2888be42

88
長いからこの件についてだけ
イーリアスボウ抜いて追加でゼロコロゥ剣いれたけど5200万な
君が3500万しか出ない原因イーリアスボウじゃないから
書くまでもないとか書いてあるけどマグナでゼロコロゥ剣2本なんて編成やらないから、そこに終末とかオメガ武器とか入れるのが普通な
名も無き星の民 2020/07/28(火) 18:38:32 ID：565451a89

あとまあ、これだけ話して雑感として得た成果を書かせてもらうと

１．シュバ剣染めでのゼウス移行にはイーリアスボウが欲しい、これで両面神石にできるくらい違うようだ
２．加えてスレイプニルシューの堅守も高難度で優秀なので用意しておき、さっさと通常終末５凸を作るべき
３．通常終末５凸さえあればシュバ剣染めマグナと大差がつくのでオススメ

こんな感じで、シュバ剣染めゼウスはオススメできると今では考えています
名も無き星の民 2020/07/28(火) 18:40:15 ID：a2888be42

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伝わらないならわかりやすく言うぞ
謝っていただきたいとかどうでもよくて俺はなにかきみに不当な叩きをしましたか？間違ったことを言ったでしょうか
名も無き星の民 2020/07/28(火) 19:08:54 ID：565451a89

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例えば、『あと終末って第二スキルでなにかの上限伸ばせるって知ってる？』これはかなりムッときた
嫌味にしか読めない、正直、不当な屈辱だと思った

しかし、俺の書き方に語弊があるという見方もあるから堪えた
こんな感じで１レスに１つくらい
不当な叩きというか、不当に屈辱されたと感じる表現があった

『伝わらないならわかりやすく言うぞ』も嫌味たっぷりで
こちらの理解力が足りないという不当な屈辱、不当な叩きに感じはする

こうした表現の仕方は、人として間違っていると正直思うけど
性善説に則るなら、天然とも取れるから許される範囲だと思う

どうもそちらは、「不当」「間違ったこと」の中に
相手が無知と決めつけて嫌味たらしい表現をする、というパターンが含まれていないようだが
語弊がある表現をしただけで悪意に解釈して相手を無知扱いするのは不当な扱いだし
人としても間違っていると思う
また、人が一生懸命長文を書いてるのに内容を無視し『伝わらないならわかりやすく言うぞ』も
話し相手に対して不当で間違っていると思う

だけどこんなことは、ネットで匿名でやりあってんだから、いちいち謝ってくれとは思わない
聞かれたから忌憚のない所を答えさせてもらったが、指摘する俺もまた不当で間違っていると思う

加えて、黄龍ルシと黄龍ゼウスの予測ダメをこちらが出しているのに返答せず
自分は逃げてないようなことを言っておいて、あとから『黄龍のは見落としてた』
これはそちらの過失で、そちらが言っている意味に近い、間違えた点と言えると思う
その程度のことで「フワッと逃げた」と言った俺も酷いんだから、全く謝罪の必要はないけど
名も無き星の民 2020/07/28(火) 19:32:23 ID：565451a89

90
ゼノコロウ剣２本については「ゼノ武器２本差しをやってるうちは雑魚」という通説はその通りだと思うが
これは正に雑魚編成なんで、ゼノ武器２本差しした方がダメが伸びる（今はロンゴミニアドあるが）
それと、当時のままだったから第二スキル目的の終末４凸を入れてないが、これもシュバ剣の方との入れ替えになるだろう

あと、ゾーイの編成と比較するためにやった編成なんで両面神石でもコロウ剣２つのままにしたが
ここは確かに手落ちだった、当然、両面神石ならゼノ２つは足を引っ張っているだろう
しかし、イーリアスボウの別枠渾身のが遥かに大きな要素だと思うぞ
名も無き星の民 2020/07/28(火) 20:35:28 ID：565451a89

>加えて、黄龍ルシと黄龍ゼウスの予測ダメをこちらが出しているのに返答せず
>自分は逃げてないようなことを言っておいて、あとから『黄龍のは見落としてた』
>これはそちらの過失で、そちらが言っている意味に近い、間違えた点と言えると思う
>その程度のことで「フワッと逃げた」と言った俺も酷いんだから、全く謝罪の必要はないけど
これも今さらほじくることじゃないんだが書き損ねたんで書くと
そちらは「自分は装備を明かしてるのに不当な扱いを受けている」と書いてたが
結局、終末５凸を外して何を入れたかは書いてなかったのは事実
『終末武器抜いて試してみたけど約6000万ね』だけだったからね
『黄龍のは見落としてた』に加えてそれもあったから
こちらも「フワッと逃げた」という表現になってしまった
蛇足でほんとごめんなさい
名も無き星の民 2020/07/28(火) 21:49:03 ID：565451a89

返答がないから連レスしてすまないけど
結局、そちらが両面ゼウスで渾身も全て捨てても5200万出る理由、想像するに
俺の自力が弱く6000万も出てるのは銃ゾ３のお陰でできすぎで
両面ゼウスにおける俺の3500万とそちらの5200万が単純に実力差なんじゃないの
で、そちらは渾身を入れれば7000万まで伸びるが
こちらは属性マグの銃ゾ利用すると6000万と伸び幅では上回る、これは銃ゾ３が壊れだから
つまり、そちらがヘク弓を入れると5200万→6000万になるそうだが、約15%アップ
こちらは3500万しかでてないから15%アップしても約4000万しか出ないんじゃね
そして、こちらの銃ゾによる伸び幅が破格だといっても
そちらは上限が出てるんだから追撃のが相性が良く、ハルマルのがダメ伸びると
名も無き星の民 2020/08/09(日) 13:55:59 ID：e69e06d72

譲歩しないのも大人気ないと思って、いやいやイ－リアスボウを作ったのが昨日の昼で草も生えない
(夜にマグナ5凸が来た)
渾身しかないから奥義パでしか使えねーし、出番が来るかどうか本当怪しい
人の言うことなんて聞くもんじゃないな
どうせやることなくなったら作るんだからいいんだが
次の光古戦までやってたら試す余地くらいはあるだろう…
名も無き星の民 2020/08/10(月) 09:52:26 ID：e94ff81ec

アプデで計算機を叩く機会があったんで確認してきたが終末４凸で
ヘク弓無凸ゼウス黄龍<ルシ黄龍<ヘク弓４凸ゼウス黄龍