【グラブル】フォールンソードがイクサバやエデンと同じ評価を得られないのはなぜ？闇は渾身維持のしにくさや水ゾで背水が簡単に起動できることが理由か

280: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 00:08:31.71 ID:KhvFOcap0
闇の時代らしいがフォールン四本にダマいれていいのか？？

281: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 00:09:56.77 ID:IM3pX6zJ0
>>280
3年待て

508: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 11:42:29.56 ID:G56IX2CC0
なんでイクサバ、エデンはクソ強い扱いで
フォールンは雑魚扱いなの？

510: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 11:45:17.40 ID:2SxKfk/ba
>>508
背水がお手軽で強いから

511: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 11:45:48.35 ID:0qrNUBAU0
>>508
雑魚ではないだろ
費用対効果的にも背水コルルが強くて使いやすいからちゃうの？

513: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 11:52:20.55 ID:4Tql8+g3a
>>508
エデンイクサバ一期には水着ゾーイとデスニーアがいない、それだけ

516: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 11:53:24.66 ID:jV/g4Pi60
>>508
闇は渾身維持がなあ

517: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 11:55:48.69 ID:CBD6yhSBa
>>508
背水決めてるときのコルルと黒騎士がマジで頭いっちゃてるダメージを簡単に出すからな
ビカラとターニャが一生懸命お尻ふりふりしつ誘って確率で成功することをいとも簡単にやりつつダメも高い

604: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 13:37:34.46 ID:g4V8y0FW0
>>508
そらサプってせっせこダマヒヒ入れたグラシが否定されたら嫌だろ

512: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 11:51:19.18 ID:3RHBG+55p
闇のキャラ的に背水したほうが強いことが多いんよな
フォールンはフォールンで並べたらクソ強だよ

514: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 11:52:45.29 ID:xF/sF8rl0
強いよ、グラシマジェ宿無しが無ければな！

515: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 11:53:16.52 ID:3RHBG+55p
功刃渾身並べしたくてもできない属性があるらしい

518: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 11:58:02.49 ID:3RHBG+55p
どの属性も渾身維持とかそんな深く考えてないやろ

522: 名も無き星の民 2020/01/15(水) 12:04:37.80 ID:7JqWQszg0
もし仮に他の属性にも水ゾみたいなお手軽背水キャラが出てきたら背水が流行る
ということでお願いします

593: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 12:17:56.43 ID:ULNJPRA60
フォールンは闇待望の渾身！みたいな感じで事前からハードル上がりまくってた記憶

600: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 12:38:49.89 ID:0X7mMxVH0
フォールン揃えてる奴「渾身維持出来なくて船無いからダメもらうとすぐ火力落ちてバーストも無い闇の渾身よえー……」
フォールン未所持計算機エアプ「フォールン並べ以外は雑魚！ゾまだ使ってるの？？？ｗｗｗ」
マジでこんな感じだった

602: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 12:43:05.15 ID:7IC/34Zu0
みんな渾身維持できなくてキレてた記憶しかない

604: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 12:47:41.99 ID:6T9CxrSf0
背水が低HP維持できないぐらいの高火力の敵出すと先に渾身が死ぬからね

606: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 12:49:49.53 ID:KsZHimlya
イクサバの渾身が評価高くてフォールンの渾身が評価低い理由は敵の環境？

607: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 12:50:52.25 ID:ULNJPRA60
渾身の維持のやりやすさに尽きると思う
あと、対立候補のグラシが強すぎる

610: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 12:52:31.02 ID:Uzq0ee2r0
渾身でも評価低いといえばカイン刀
渾身と発表された時必殺じゃないのかよとガッカリした声が多かったような

611: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 12:52:43.45 ID:6T9CxrSf0
ハイランダー考えると下手したら今はフォールンよりブルトの方が優先度高いまである

612: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 12:54:18.27 ID:17GHS+/y0
フォールン弱くはないからね
闇は環境が背水に寄ってるだけで

火は背水出来る環境整ってないからイクサバ一択になる
相対評価的なものよ

613: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 12:58:55.95 ID:6T9CxrSf0
火は槍パの理想的な武器とキャラを揃えるだけで
吸収回復バリアガードがついてくるから実に渾身向き

619: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:06:55.56 ID:ULNJPRA60
背水偏重だった闇を渾身に振ろうとして失敗気味だから
渾身偏重の光に背水環境を設ける予定を再考してるのかもね
たぶんフンフの扱いが最大の障害なんだろうけど・・・

628: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:13:14.35 ID:0X7mMxVH0
闇短剣も別に背水で良かったからなあ
コンジャク後はバニラモンスターと化すゾーイ入れなきゃいけないってデメリット差し置いても
コンジャク一回でバフ撒き完了マジェで火力維持楽勝
デバフもミストorヘイズ撃てばあとはターニャが自動で下限まで持っていってくれた

渾身はゾーイ入れなくていいメリットはあったけど渾身維持とバフデバフ撒き必須だったし
ゾーイの代わりに入るキャラもそんな強いキャラいないからな

629: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:14:32.92 ID:klLKtYPj0
背水は任意起動できないとこういうバトルは渾身、こういうのは背水みたいに使い分けないとならないし金満とか特化にしか出来ない

630: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:15:11.33 ID:N4Xnr2CP0
HP回復は全部割合にして回復上限撤廃させんと追い付かんよなぁ

632: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:17:21.80 ID:n3tRwDCOa
マグナと神石の体力格差酷い上に硬守の有無の差もあるのに回復上げろとか正気か
マグナマン死滅するぞ

631: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:15:26.54 ID:ULNJPRA60
渾身ってニーアでデバフ入れてるんじゃないの？
闇渾身とニーアはセット運用だと思ってた

637: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:28:12.90 ID:n3gHpaiD0
ヒールオールの参戦者回復量の低さのほうが正気じゃない
開発はマルチボスに設定している火力との差を一度で良いから見比べたことあるのかよと
喧嘩案件になるって言うなら参戦者にかかるのはバリアにでも変更するかいっそ廃止しろよと

638: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:29:31.25 ID:n3tRwDCOa
ヒールオールがポンコツでファランクスは全員70カットの格差よ

641: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:31:17.92 ID:Uzq0ee2r0
>>638
ヒールオールも70%回復にすべきだな

644: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:34:19.40 ID:Uzq0ee2r0
グラブルほど回復がショボいゲームは見たことない
RPGの初期回復アイテム薬草レベルのショボさ

645: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:35:01.87 ID:H04dPs9ga
吸収のほうが回復より回復するもんな

647: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:35:43.22 ID:gc3NOJaw0
回復で満足な量となるとアンチライオソフィア水ゾとかかな

655: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:40:37.64 ID:gtnS0z4b0
回復は昔のインタビューで通常のRPGみたいに瀕死と満タンを行ったり来たりする回復が追いつくかだけのバランスはしたくないって話はしてたからわざとではあると思う
HRTの頃にアンチラと水ゾで上限のない回復効果をつけちゃったのが問題だな

656: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:40:39.00 ID:CR99lpcpa
回復だと真のクリアオールはもうちょい出していいだろとは思う

663: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 13:49:19.08 ID:0X7mMxVH0
ドラクエとかはベホマラーやハッスルダンス毎ターン投げれるから毎ターンボスはメラゾーマイオナズンマダンテ打ってきてこっちが大回復するって前提のゲームバランスになってるけど
グラブルはリキャストあるからなあ
回復量上げてその回復量前提のゲームバランスにするのは無理だと思う

679: 名も無き星の民 2020/01/18(土) 14:16:37.54 ID:2dCfOYGZ0
回復の上限が低すぎるのがなあ

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/appli/1579225710/0-

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1578989504/0-/


この記事へのコメント

  1. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 10:39:50 ID：cc3450371

    いつのまとめだよ

  2. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 10:42:00 ID：0783f6b58

    まぁ今のバランスだと瀕死から抜け出す手段無くてそのまま落ちるだけだからねアンチラ以外

  3. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 10:43:03 ID：11d995894

    水風あたりはリカバリしやすいから渾身いいけど他じゃなあ

  4. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 10:48:48 ID：8b620d089

    渾身自体は弱くはないけどどんなに詰めても2番にしかなれない環境でわざわざフォールンに入れるやつとかおらんやろ
    背水圧倒的1位の環境が続く限りフォールンにスポットが当たる事はない
    ソーシャルゲームの常

  5. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 10:53:48 ID：d9d5042f2

    この手の話題で光が渾身維持1番楽って意見見なくてなんでだよ！ って思ってたけど、よく考えたらアバターという高火力&無属性割合野郎のせいだなって

  6. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 10:54:47 ID：4c91fd16d

    1/15
    1/18

  7. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 11:04:17 ID：e50431f03

    エラーしちゃったけどマジで弱いわ
    回復手段が無さすぎる

  8. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 11:04:33 ID：e5b1eda15

    肉でコンジャクだるすぎるから凸りたいけどダマがない

  9. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 11:05:28 ID：e538a4159

    闇のエラー武器

  10. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 11:07:08 ID：6b3664af4

    維持要員がいるのとコルルみたいな強キャラいないのが問題。維持はつよンデ以外アンスリアでも入れとけば余裕だけど枠取るのがね。背水はフロントから不要になったゾ消せるし武器枠で無理なく維持出来るしで無駄なくて本当ずるい

  11. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 11:19:06 ID：72678dff1

    クリフィンやゲイアサイルがグラシと同じ評価を得られない理由と同じじゃないかな

  12. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 11:28:05 ID：59aadc2e1

    大体水ゾのせいって、意味を変えながらこれからも言い続けるんだろうな

  13. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 11:30:18 ID：530b92543

    火は虚空槍で奥義撒いていればそんなに渾身維持困らないしな

  14. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 11:41:35 ID：6ac9f055f

    闇もメインブルトガングで虚空槍と総回復量変わらんのだから虚空槍がどうのこうの言うのは的外れ

  15. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 11:57:11 ID：661d0f7c1

    全部特例キャラのせい
    コルル黒木氏マジェなんかは全部強化パーツでしかなく特例がいないとゴミ

  16. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:12:52 ID：df152d5ee

    どんどんトライしていけダマは戻ってこないがな

  17. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:21:03 ID：4f09d6f7e

    コルルとか堅守はおまけ
    あと渾身維持しにくいとかもあんまり関係ない。
    水ゾがすべて。

  18. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:23:17 ID：4f09d6f7e

    火にも水ゾ的なのがいればクリフィンアグニスやオッケマグナが今よりはるかに多く
    イクサバも今のフォールンと同じ立ち位置だったよ間違いなく

  19. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:26:39 ID：47d4a59bb

    背水のほうが安くできてキャラも維持のしやすさも段違いだからって何回でんだよこの話

  20. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:27:43 ID：b9bdbca31

    渾身維持も楽だけどな
    コンジャクしてニーア落とした方がやり易いのはあるが

  21. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:31:26 ID：36f502a55

    渾身が来たらグラシをダマった人可哀想とか言うけどそれなら当時「ベガルタ」をダマった人はもっと超絶に可哀想だろ！
    その頃は二手とはいえ連撃が盛れるというので今のフォールン並に需要はあったんだぞ

  22. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:34:21 ID：284dfc678

    全回復ならマリアも出来るぞ
    全員瀕死とか言う条件が付くからコンジャクション食らった時くらいしか使えんが

  23. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:42:17 ID：9bcdfaeb4

    マリアの回復は一人のＨＰ値を他３人にコピーするアビがあるから一人瀕死なら使えるぞ、つってもその一人の瀕死もかなり珍しい状況ではあるが

  24. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:42:34 ID：b0e85e3ed

    闇マンは両方鍛えるんやで？

  25. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:43:15 ID：6aa9e2468

    エラー武器だからだよ

  26. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:43:31 ID：284dfc678

    堅守やコルルがおまけのわけは無いぞ
    その辺が来る前は水ゾ背水闇はオワコン言われてたからな
    2018年年末頃の闇は水ゾ背水より渾身が勧められてたし実際渾身の方が強かった
    水ゾが背水のかなり重要なパーツである事は間違い無いけどな

  27. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:44:48 ID：fa5369366

    hpトリガー考えたらct5なんてまともに使えない

  28. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:46:15 ID：3ed8a29a8

    普通に犬狩でコンジャク使いたくないからフォールン凸った
    まぁグラシも持ってるから使い分けるだけだけど

  29. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:53:43 ID：c6afb12e3

    つい数日前に1本凸ったワイ、無事死亡なのけ？

  30. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 12:54:07 ID：ae262ab80

    もう今更な話題しかないな

  31. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 13:02:47 ID：a053b4839

    フォールン強いんだけどな〜
    長くやってる人ならグラシ複数持ってるだろうし認めたくないのかね。

    ゾーイ入れなきゃいけない時点でな〜

  32. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 13:35:14 ID：7bc2c5998

    dps出す手段がシヴァ砲か自動アビダメしかないゲームだから前者に期待出来ない闇は背水でコルル一辺倒になるしかない

  33. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 13:43:10 ID：d4a5c15c9

    HPのインフレに対して回復上限が全く伸びないんだからそりゃ背水には勝てないわギリギリでも生き延びてりゃ勝手に火力上がってるし

  34. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 13:44:10 ID：fd7829dad

    雑魚な水ゾ入った背水にすら負けるんだから、渾身って相当弱いんじゃねｗ

  35. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 14:00:09 ID：eec9658ef

    さんざん考えたけど
    背水の計算式か水ゾかどっちか修正しないとダメだよ

  36. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 14:26:38 ID：b491b58e3

    即時移行できて維持も可能ならそら渾身より背水だわな
    維持しにくさもあってのあれだったんだろうが今は維持もしやすくなってしまったしなぁ

  37. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 14:43:00 ID：651a7c093

    そもそもの話、背水は本来火力出す条件が厳しいデメリットがある分倍率が高めに設定されてたはずなのに、そのデメリットをワンポチで解決する水ゾなんか出しちゃったのが問題

  38. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 14:50:59 ID：af7b0d38a

    まぁ犬狩りで使うからフォールン一本は必要だし
    終末渾身に変える手間を考えると3本あっても無意味ではない
    アンスリアとかオーキスで戦えて楽しいのが最大のメリット

    速度？　ガチるときは背水に決まってんだろ

  39. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 14:53:23 ID：6aa9e2468

    渾身強いって一時期騒いでた奴はダマぶっ込んでエラーしちゃった後に引けない子
    短い期間の渾身全盛期も実際背水の方が強かった。

  40. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 14:56:02 ID：af7b0d38a

    37
    デメリットあるから背水が倍率高めに設定されたわけじゃなく
    渾身にデメリットなさすぎてあとから倍率低めに修正されたんだけどな

  41. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 15:11:31 ID：3b7432311

    フォールン3本だと普通にマグナ水ゾに負けるぞ。（経験者）

  42. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 15:17:01 ID：31e31fa8c

    めんどくさいから全部マグナで行こうかな

  43. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 16:30:20 ID：284dfc678

    実際全部マグナで良いぞ
    神石は武器作ってもすぐエラーにされるから金を捨てたい奴だけやれば良い

  44. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 17:10:52 ID：a65f28020

    いつのまとめだよ！ってのはまぁ置いといて
    このゲーム回復の軸がオルポとキュアポだからな…
    あれがなければもっと回復キャラが活きるような仕様だったのかな

  45. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 17:18:12 ID：d39f7901c

    他属性で背水が流行らない理由考えたら水ゾが最重要パーツであることは間違いないと思う

  46. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 17:24:23 ID：b57f5fd8b

    マリアの良いところはアンデッド効果無視できるところ

  47. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 19:04:30 ID：e40676335

    この評価ってのが天上人の評価っていうか
    理想編成だけで決まると勘違いしてる奴いるやろ。
    水ゾが全てでコルルとかはおまけってのはある意味正解だよ。

  48. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 19:07:44 ID：e40676335

    火とか水ゾがいたらオッケマグナもっと多くて
    アグニス編成という括りですら今の地位はなかったわ。
    フォールンと他の渾身武器の差は水ゾの影響がダントツででかい

  49. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 19:13:43 ID：4f09d6f7e

    理想編成の事について語ってる人と
    スレタイの通りフォールンとイクサバエデンの差について語ってる人で
    論点ずれてるわ。
    スレタイの通りなら水ゾ以上のものはない

  50. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 19:37:43 ID：22e450856

    フォールンは犬狩りにて最強

  51. 名も無き星の民 2020/02/12(水) 23:51:52 ID：bdd66e2f6

    小野グラン君がグラシ芸やっている間は背水安定だよ

  52. 名も無き星の民 2020/02/13(木) 06:44:38 ID：a30ad324a

    必須パーツをおまけとか言う頭悪い奴がいるな